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曹操称荀彧为吾之子房的时候,他还只是个小军阀吧?荀彧也从来不是他曹操的臣子,他凭什么能这么评价?将自己比为汉高祖?还将同僚喻为自己的下属?荀彧竟然也不反对?曹操自比汉高祖,野心暴露无遗,荀彧这个爱国者竟然半点意见也没有?实在是太奇怪了?


1楼2011-05-18 12:27回复
    荀彧内心是矛盾的


    IP属地:上海2楼2011-05-18 12:27
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      这只是一个问题,最大的问题是荀彧从来都不是曹操的下属,曹操何以能用汉高祖刘邦和张良来比喻他和荀彧?荀彧是汉朝的尚书令,从来都不是他曹某人的走狗,史书上荀彧叫曹操叫的最多的称呼是将军,从来没听说过叫曹胖子主公的,他俩是同僚关系,政治合伙人,曹操用汉高祖刘邦和张良来比喻他和荀彧明显让荀彧掉了个价,沦为他的下属了,这明显不合适。


      4楼2011-05-18 12:31
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        荀彧不是曹操的臣子为什么出现在魏书里?
        彧度绍终不能成 大事,时太祖为奋武将军,在东郡,初平二年,彧去绍从太祖。


        5楼2011-05-18 12:31
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          哈哈,小松子


          IP属地:广东来自掌上百度6楼2011-05-18 12:32
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            董卓袁绍也都在魏书里,他们难道也是曹操的臣子?


            7楼2011-05-18 12:32
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              荀彧是和荀攸,贾诩并传。
              而且荀彧传明确提到荀彧投靠曹操。


              8楼2011-05-18 12:35
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                贾诩是魏国的太尉,魏国的官员,荀彧不是,陈寿把他们放在一起本来就不合适。


                10楼2011-05-18 12:42
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                  周瑜也管孙权叫将军,马超还直接叫刘备名讳呢。
                  三国志中有主公记载的少吧,毕竟要避讳的。


                  11楼2011-05-18 12:43
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                    荀彧是汉贼,帮了曹操


                    12楼2011-05-18 12:44
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                      荀彧必然是下属,这还用讨论吗?


                      13楼2011-05-18 12:44
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                        我觉得当时大多数人还是承认汉政府的存在的,所以叫主公的少数。


                        14楼2011-05-18 12:47
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                          好像张良和荀彧是老乡,好像两人长得都很美型。


                          15楼2011-05-18 12:54
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                            曹操手里有皇帝,汉朝最高行政单位就在他身边,比他官职还高都有,政治形势比刘备,孙权这些都是地区性的地方官复杂的多,况且真要说起来周瑜本来也不是孙权的臣属,而是下属,孙权没有自己的国家,就没有臣子,臣子之类至少也要等到建立公国以后,才能拥有。曹操后来建立魏国,大批的亲曹官员转而加入魏官,以示效忠于魏,刘备也是,在他们各自建立国家之前本来就不存在所谓的臣属关系,只存在上下级关系,
                            而曹操说这话之前他还远没有建立自己的国家,是不存在臣属关系的,他却用一对君臣的例子来比对自己和荀彧的关系,这明显不合适。
                            荀彧和夏侯惇的情况还不一样,夏侯惇到死虽是汉臣,但他一直都请求加入魏籍,曹操不让,因为曹操尊敬夏侯惇,不愿意让他做自己的臣下而拒绝接纳夏侯惇的入籍申请,荀彧从魏国建国议程提出来就明确表示反对,更加凸显了他的政治立场,夏侯惇事件也印证了泛曹操阵营(即大众意义上的曹魏势力组成,包括献帝,付完,董承这些人)的成员的截然不同的政治立场是存在的。


                            16楼2011-05-18 12:59
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