我C

我再C

LZ能穿马甲来吗= =

等Link君,楼主怎么不说了?快点说啊快点,我等着呢。。。马甲这次就算了吧,他大概已经习惯了,反正大家都认识。。

纳。。掉线了？

百式注意一下,我帮忙说明一下,不管他们战的多激烈,在战停之前不要删楼谢谢。。虽然我更愿意看和平讨论,但是在贴吧本来就不可能这样。。。提前抢个小板凳,我拿个小本观战作笔记,看战帖就是学习的好机会。^_^~

首先挑明观点，支持阿斯哈家族的中立主张。
再约定何为“错误”一事。“错误”这两个字一经说出，必然是概括了单人，或者单方面所持的某种判断。两个相互对立的政权，任何由对方给己方所带来的不利，都会被己方判定为错误，无例外。
所以我想讨论的只是，奥布是否应该被人憎恨。
奥布国土不足弹丸，但是具有极其发达的经济和军事，也就是说，其战略条件并非极其有限，而是相当丰富。然而，再丰富的东西也有个数，终归是要用光的，所以面对大西洋联邦的长时围攻，迟早会陷落。
由此引出了一个现实派津津乐道的现实问题，那就是奥布代表坚持中立主张这个事是否应该被人憎恨。哪些人呢？
1. 奥布沦陷战之前生活在奥布的人，这些人中依然需要分出两类，
1) 战后返回奥布生活的人。矮油，这些人可是本人观点的支持者啊，所以不说了~
2) 战后直接他乡定居的人。战后不返回奥布何故？要我说，无故。坐上避难船的人数很天文（我就是想说那人数挺多的），每人一个脑子，或者每个“或小或大的人集”共用一个脑子，每个脑子都是不一样的，回奥布的理由千差万别，不回奥布的理由五彩缤纷，每个理由都是个人化的，片面化的。一部分返回而一部分不返回，是为自然现象。我没有使用统计视角说这个事的论据，而即便前者少于后者，也不足成为“奥布可恨”这个判断的佐证。我好像还记得，SEEDD 开头，卡嘉莉去争取前奥布技术人员的待遇那时候，我貌似从哪里听说这些人员好多都有回归奥布的愿望，是我脑补了么？
2. PLANT 居民和大西洋联邦公民，迄今为止动漫中对这两种公民的刻画都是辗转于被管制下的消息之中而时不时群情激奋的声势势力。不多讲。
再说奥布居民与奥布政府的关系。这段更是缺乏论据，甚至可能歪曲事实，然而反驳我这段的时候，就不要说我天真神马的，这种对别人直接定性的行为容易显露出那人本身的气急败坏。举出论据，做出推理，下结论，如此就够了。
自然人或者调整者，接受奥布绝对中立的理念，对于中立的奥布并非固若金汤这个事实做出觉悟，方可加入奥布，拥有作为奥布公民对政府的评价权。公民享受奥布中立主张带来的好处，也就是对战局中立，在万不得已之前，可以远离战火。公民拥有作为奥布公民的权利，承担奥布公民的义务。接受契约而加入奥布，履行契约而生活在奥布者，方有对奥布指责的权利。我并未发现奥布政府对其公民有任何违约行为。享受了中立的奥布所带来的好处，而在奥布危难之时忘记契约，弃之恨之，无理，而且不义。
时间所限，明日再续，不喜插楼。

不错

完事。

有点意思有点意思，从指责多数离开的奥布人员的角度来为乌兹米的极端态度开脱。那么我必须以收集到的资料和小说来从奥布的内幕结合现实部分国家的例子向楼主解释下。中午给你答复

直播哦直播哦\>o</~

“指责”言重了，我那话里没有任何指责成分。
而且至少我这里没有资料表明离开奥布的人员为“多数”。
而且在我这里看来，伍兹米尤拉阿斯哈从一开始贯彻中立态度，那么贯彻到最后也理所当然，并非“极端”，即便妥协结盟，奥布所受的军事威胁也不会减少。

根据奥布的设定，其前身是C.E世界里东亚共和国部分的日本，福田己津央的访谈记录里也提到了他把奥布设定为理想化的日本，当然这些在此话题里不算是什么重点。
那么从你的帖里一一回答好了。
奥布的军事技术确实是不逊色于OMNI（地球联合军）和ZAFT，TV动画里第一部出现了M1 Astray,第二部出现了村雨。不过，这些技术的真正来源，有大部分是最初的五台GAT所使用的技术，或许有人觉得，动画里像是奥布帮忙生产，其实不然，作为奥布中立卫星的海利奥波利斯，其实只算是提供了开发场所，而奥布对于这些MS开发方面，只有高容量小型化的电池能量包技术是他们自己的。所以最初的五台Astray原型机中光束步枪和光束军刀的技术就是盗用的。以上说明，奥布的军事技术，其实很大程度上窃取了大西洋联邦的科技而成的。
另外，奥布是在位于太平洋的赤道附近的火山岛构筑的小国，其国土面积，说成是弹丸小国的确不过分，加上这样不稳定的地理条件，使得他们自身的战略条件、战略纵深严重受到限制，所以即使科技方面再怎么提高，对于大国阵营而言，终究是软柿子。
动画里的剧情表现，似乎自然人和调整者都能居住，其实，调整者在那边的待遇也不是真正意义上的平等，所以在曙光社工作的艾丽卡西蒙兹主任，她隐藏了调整者的身份，只是有时不经意间加快的打字速度，还是让同僚感到非常诧异，她自己也提心吊胆。这些都说明奥布的自然人，恐怕观念上也不是能够完全接受调整者的。
另外继续说下奥布的战略地位。
根据官方年表的资料，C.E30年奥布联合首长国，开始建设其质量加速器基地辉夜以及其资源卫星Heliopolis。C.E58年乌兹米·尤拉·阿斯哈就任奥布联合首长国的代表首长，同时开始建设轨道电梯天之御柱。
质量加速器的存在，直接突出了奥布的战略地位，这样已经不利于真正意义上的中立主张了，以及窃取GAT的技术后曙光社MS的出产，其包含的技术也大露锋芒，这两个既成事实导致奥布太张扬，加上战略条件的严重限制，列强肯定虎视眈眈，这个时候再强调中立已经非常不利了。
奥布同样身在江湖，无法置身事外，那么搞中立，要么有实力作为后盾，要么要有圆滑的手段在各阵营之间找到利益平衡点，而此时的奥布，两样都不具备，又如此突出战略重要性，那么被控制甚至被拿下是理所当然的。
而乌兹米的态度又过于强硬和极端，最终就导致了他的失败和国家的灭亡。
PS：先吃饭，要说的比较多……