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【关于宋女装的几个问题】衫子褙子傻傻分不清楚

只看楼主收藏回复

一楼给度求别吞。


1楼2013-05-02 16:15回复
    看白沙宋墓的报告和纤云馆主的学习笔记,有两处特别说到长襦。现在一般认为长襦是裋褐套里面作为上衣那件,有腰襕,长至膝盖或膝盖上下的位置。长襦在宋代肯定是已经没有了,因为腰襕到唐就已为止,后世的通裁上衣不能再称为襦,最多是叫做不开叉的对襟短上衣(短上衣的“短”你懂的,膝盖以上屁股以下叫短),是衣不是襦。所谓的“长襦”在白沙宋墓报告里资料太少,唯一肯定的是制衿系带(褙子起初被称作服妖的其中一条理由是不制衿),以及穿在裙外。我个人觉得在北宋和南宋早期它是地位高于褙子的存在,但是正因为它穿在裙外又不开叉,宋代小姑娘骑个驴或者活动幅度大点挺费劲的,所以逐渐被开叉轻便的褙子所取代。这块儿我还挺明白,它和褙子我也分得清楚。但是,但是!(先跳过下面括号里的问题看下一段)
    (以及问一个奇怪的问题:百度百科上说(别pia我)单襦近乎衫,复襦则近袄,这十个字我都认得,但是放在一起是什么意思…………)我遇到了我最纠结的衫子。


    5楼2013-05-02 17:53
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      (这段是定义,不过我自己一个字儿没看懂,而且跟我后面的叙述有出入,求解。)宋 高承 《事物纪原·衣裘带服·衫子》:“[《实录》]曰:‘女子之衣与裳连,如披衫,短长与裙相似, 秦始皇 方令短作衫子,长袖犹至於膝。’宜衫裙之分自 秦 始也。”
      揉蓝衫子杏黄裙,鹅黄衫子茜罗裙,宋词里面多见“XX衫子XX裙”这种句式,所以衫子必然不是指外套(像褙子那样),没有说我今天穿了件棉背心儿配牛仔裤的。(上面那段里说“如披衫,”明显指外套,出入。)衫子是一种单穿的上衣,从汉唐的襦那边过来的,跟明衫的领缘部分镶嵌方法一样,但不开叉。衫子及膝(按“短长与裙相似,”或者说不过膝,反正就是正好到膝盖的存在),袖子长(“长袖犹至於膝”,这段是和半臂一块说的,所以可能只是为了区分半臂的半袖,说明衫子是长袖)。其实这个描述很不确切,但是让我一下想到晋代那些名士的画像砖,敞着个胸脯告诉你是真名士自风流内种,大概这衫子和他们的那种上衣差不多。沈从文说 《中国古代服饰研究·东晋竹林七贤图砖刻》:“几个人穿的衣服,照 刘熙 《释名》,应当叫衫子,和 汉 代袍不同处,是衣无袖端,敞口。”这是把衫和衫子混在一块说了。我看汉服吧原先的讨论,似乎对沈有选择性忽视,更倾向于认为“衫子”本身范围比较广,交领对领都可以指,并不是单纯的一种形制,而“衫”确切而单纯。
      看这些之后,我森森的觉得白沙宋墓所说的“长襦”(打引号你懂)就是衫子,穿在裙内或裙外没规定。衫子本身是泛指,但凡是单层短上衣不开衩到膝盖都可以称为衫子。而在宋代书面语衫子即是特指“长襦”,和衫区别开来。这样的话宋女装上衣部分就可以分成“衫,衫子,褙子。”另一种分法是因为长襦穿在外,又不开叉,所以单分一类,分成“衫,衫子,褙子,“长襦”(或者叫长衣?)好吧我已经完全乱了,求高人,这货脑子里是一团浆糊。


      6楼2013-05-02 17:54
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        汉服吧早期有帖子提到,是说
        “衫 是一种无衬里的单衣。衣袖宽大,袖口不收紧便于散热,适合夏季穿用。一般采用对襟,衣领绕颈之后,不需相交叠压,于胸前合并,垂直而下。 ”
        开叉的,无袖缘(这条很肯定的说),(《释名》衫,芟也,衫末无袖端也。)短上衣。宋代命妇大袖衫指的就是这种,即所谓“大衣”,后来发展成特指的宋明那种带个三角形兜子的存在。看似没啥问题,不过我这种小白还是有问题的说,这种衫作为“大衣”系在裙内,既然在裙内,为什么要开叉呢?
        最后一个问题,《事物纪原·衣裘带服》是哪一卷?事物纪原有二十卷,太多了,这部分挺有用的,我想单下载下来,但是不知道它是哪一卷。


        7楼2013-05-02 17:55
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          发完了。好像没吞贴子啊哈哈。
          以上。


          8楼2013-05-02 17:56
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            第三四张。


            9楼2013-05-02 17:59
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              看了妹子的帖子收获颇多,我也一直觉得脖子下的一条弧线应是圆领内衣,总感觉唐朝民风再开化也不至于让女性坦胸露乳,不然怎么出来杨贵妃制诃子以避之(乳),和武则天围帽垂纱的说法。妹子文中提到了汉襦是有腰澜的,我没看明白,是说襦也是分裁的吗?像正仓院的半臂一样,下面接一块打褶的“下摆”吗?


              来自iPhone客户端10楼2013-05-02 18:46
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                另外,我在浏览正仓院图谱时,发现如图的上襦被称为背子,一直不理解,也许是妹子一直纠结的问题。


                来自iPhone客户端11楼2013-05-02 18:51
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                  混乱得越来越厉害了。。。。。。。。文里说褙子是辩尊卑的,是后妃婢妾穿的,但是黄升大小姐的墓里出土的好像也是褙子吧,难道说我们对黄升的身份地位认识错误?


                  12楼2013-05-02 20:33
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                    啊啊啊我又有问题。像宋代的旋裙,两边开叉,被说不庄重称为服妖,(裁剪类似马面裙,两片缝在一片裙头上,但是不像马面裙褶子位置那么严格,有不打褶的文物出土)那像现在所做的两片式齐胸,仅在裙头相掩,岂不更容易露出内里,为什么没有被批判?(或者我没看到相关记载?)


                    来自Android客户端13楼2013-05-03 08:12
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                      @0个小透明
                      对那个帖子我有几个想法:
                      1、楼主后面提到设想的时候说里面最好用片裙,这样不会显得臃肿,我也这么认为,后面有文物实物图也是梯形片裙(可能功能不一样,那是陪葬品,且一片式),但是48楼里面的衬裙明显是小细褶百褶裙,那么外面的裙子一定要极其轻薄才不会显得臃肿,也就合了我们之前说的,齐胸外面的裙子是薄料围裙。
                      2、关于侧开叉的设想,我觉得楼主那种做法比现在的两片式靠谱,但是开叉处的系结我没弄懂是为什么,群头已经有裙带,多少会垂下来一些,下面隔个一两寸的地方再加一对装饰结,我觉得会显得繁复。如果是像夜宴图那种,裙带在中间,垂带在两侧只作为装饰,倒更符合所谓衣带飘飘的想象。
                      3、镇楼半臂中国古代妆束复原小组做了复原,半臂长度比楼主设想的位置长了不少,基本在胯部,但是因为裙子轻薄垂软,拉长身形的效果还是挺明显。强烈求唐粉的复原,肯定会很漂亮的说~~


                      来自iPad14楼2013-05-04 19:44
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                        这个以前一个妹子做的,是裤装的
                        http://tieba.baidu.com/p/663995219?pn=1原帖在这里


                        IP属地:广西15楼2013-05-05 13:12
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                          复原组做有两件,这个第一件的


                          IP属地:广西16楼2013-05-05 13:16
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                            这是第二件的。第二件半袖用料比较软,效果好些


                            IP属地:广西17楼2013-05-05 13:17
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                              但是48楼里面的衬裙明显是小细褶百褶裙。。。。。。。这个偶倒认为是条纹裤,细褶子裙做衬裙,外面再穿拼片式的裙子不太对劲。而那时期伯条纹裤却很多,衬裤多合理一点


                              IP属地:广西18楼2013-05-05 13:31
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