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回复:【分析】郑重说一下卫庄和子房复国的问题

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已精。


来自Android客户端30楼2013-06-30 21:18
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    在张知新的《汉留侯张良史集》里,有一些细节想分享一下。
    1,汉元年(前206年)十月,子婴投降,沛公至咸阳后,想停留居阿房宫,享受此间美乐,樊哙谏诤不听,张良进言:“夫秦为无道,所以沛公才得至此。公为天下除残贼,宜缟素为资,今始入秦,即安享其乐,此所谓助桀为虐。且忠言逆耳利于行,毒药苦口利于病,愿沛公听樊哙言。”沛公乃还军霸上。张良此谏诤在亡秦之后,充分说明他复仇灭秦之志已达到,复立六国之思想已转化为辅佐沛公统一天下。谏诤他应求统一,不应学桀纣。(此事之后便是鸿门宴。前207年九月,张良助刘邦连胜蓝田,入咸阳,项羽于前206年六月杀韩王成,八月刘邦刘邦用大将韩信之谋,避开雍王章邯的正面防御,乘机从故道“暗渡陈仓”,略定三秦,九月张良到咸阳,后汉封良为成信候)
    2,汉元年十一月,刘邦灭秦后依张良计,召诸县父老豪杰,约法三章“即杀人者死,伤人及盗抵罪”,余悉除去秦法,以解民倒悬之苦。秦民喜悦,争拿酒肉劳军,沛公不受。
    3,汉二年,刘邦依张良之言,令民得田故关中废苑园池,又令汉地引水灌废丘,以发展农业生产。 汉五年,张良与萧何建议刘邦指令“罢兵归田,免奴婢为庶人”,增加劳动力,以恢复经济和人民生产。
    PS:除了括号里的话,都是书上的原话。另外关于留侯拒绝分封,而追求统一的“八难之论”,请看一下“留侯世家”。括号里的时间是根据书上“功德年表与杂记异闻”的时间和顺序。(书上正文里有的时间是错的,看的时候注意一下...⊙﹏⊙‖)


    IP属地:北京34楼2013-07-05 15:55
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      稍微说几句感慨,别介意。其实我一开始并不想说这个问题,是因为一旦说了就必须脱离了现有的剧情,去纠结历史的细节。而且我一向觉得秦时里面的人和历史人物的思想观念,性格,想法,境况已经完全不同了,所以不敢带着历史人物既有的定式和固有印象来看秦时,所以不敢把秦时和历史混淆。带着“历史杂念”是很容易曲解误读秦时人物的思想内涵的。
      但是我还是坚持写出来,是因为实在是想让大家站在玄机的角度看待一些问题,想想玄机到底想要表达什么,而不要忽略一些玄机已经相当明显的表达,比如说子房反秦的立场和原因(我实在不明白为什么有些人现在还在怀疑子房的立场是不是反秦),长平之战穿越到嬴政时期的原因,诸子百家不落俗套且多样的抗秦理由等等。玄机一向惜字如金,玄机所留下的情节都是有意义的。大家应该注重的是玄机所要表达的内容。我的对比尽量穷尽了一些情况,不一定准确,思路也不是特顺畅,但是算是给大家一个参考吧,打开一下视野。剧情现在肯定会有很多费解的地方,只能坐等小五解答吧。有什么不周到的大家多包涵。


      IP属地:北京35楼2013-07-05 15:56
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        最后的最后,还是想要特别强调一下君子之道那集的重要性。对于玄机来说,君子之道是极其极其重要,相当于对整个前三部做一个提纲挈领的概括。
        第一于人物刻画上,儒家三花是肯定的。子房反秦的原因和立场,民众的生机,百姓安居的理想和志向,对于明主仁君的理解,对于战争的态度。伏念对于儒家安危的顾虑和掌门人的责任,对仁义的理解,最后对反秦态度的转变。颜路对于子房的维护等等。 但是还有一个人,那就是卫庄。君子之道这集和卫庄无关,但是从侧面上更加突出了子房和卫庄在一些根本问题上思想差异之大的特点。(关于儒家,关于法,关于战争,关于民众的生机,关于强者和弱者等等,二人好多想法分歧相当之大。)
        第二于剧情和和理论上,君子之道基本上确立了儒家对于反秦的态度。诸子百家反秦的理由,都借子房之口表达的相当清楚了。玄机所有关于诸子百家反秦和大统一的论述,理论层面的思路都在于此。玄机从这个根本问题上,就是和历史是不一样的。这集绝对关乎到玄机的理论和立意深度,是非常严肃的问题,附和了之前关于“反对战争杀戮”的价值观。
        如果说只能用一句话概括那场辩论,那就只有北宋大儒张横渠的那句“为天地立心,为生民立命,为往圣而继绝学,为万世开太平”。这四句话最能表出儒者的襟怀,也最能彰显儒者的器识与宏愿。“为生民立命,为万世开太平”是子房之所想,而“为往圣而继绝学”是伏念之所想。两人没有对错之分,只是立场角度不同。如果真的理解君子之道那集,其实也就不用我再多说什么了。
        总之最后一句话,玄机的思路是最要紧的,所以大家务必要从历史上拉回到玄机的思路上来。谢大家看帖。


        IP属地:北京36楼2013-07-05 16:03
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          真的很佩服这些分析帝级的大师,笔头功夫太厉害了


          IP属地:湖北来自Android客户端39楼2013-07-13 13:37
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            我怎么想到了汉朝


            IP属地:吉林来自Android客户端44楼2013-07-21 14:06
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              顶一个~(果然我来秦时分析吧看看是对的~能学到不少东西


              IP属地:陕西45楼2013-07-21 15:18
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                在小五里子房要显露真面目了


                46楼2013-07-21 17:09
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                  子房~


                  IP属地:江苏本楼含有高级字体52楼2013-08-06 08:39
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                    表示,我很想吐槽……于是庄叔促使红莲变成赤练带在身边这事到底是一石几鸟啊尼玛!


                    IP属地:北京来自Android客户端53楼2013-08-06 10:06
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                      IP属地:江苏55楼2013-08-13 08:02
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                        很喜欢小明的这篇,以史推理,不同于那些挑剔的史论


                        来自Android客户端56楼2013-08-16 18:35
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                          是呀,秦时是秦时,期待小五


                          58楼2013-08-17 12:53
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                            汉之元年四月,诸侯罢戏下,各就国。项王出之国,使人徙义帝,曰:“古之帝者地方千里,必居上游。”乃使使徙义帝长沙郴县。趣义帝行,其群臣稍背叛之,乃阴令衡山、临江王击杀之江中。韩王成无军功,项王不使之国,与俱至彭城,废以为侯,已又杀之。臧荼之国,因逐韩广之辽东,广弗听,荼击杀广无终,并王其地。
                            田荣闻项羽徙齐王市胶东,而立齐将田都为齐王,乃大怒,不肯遣齐王之胶东,因以齐反,迎击田都。田都走楚。齐王市畏项王,乃亡之胶东就国。田荣怒,追击杀之即墨。荣因自立为齐王,而西杀击济北王田安,并王三齐。荣与彭越将军印,令反梁地。陈馀阴使张同、夏说说齐王田荣曰:“项羽为天下宰,不平。今尽王故王于丑地,而王其群臣诸将善地,逐其故主,赵王乃北居代,馀以为不可。闻大王起兵,且不听不义,愿大王资馀兵,请以击常山,以复赵王,请以国为扞蔽。”齐王许之,因遣兵之赵。陈馀悉发三县兵,与齐并力击常山,大破之。张耳走归汉。陈馀迎故赵王歇于代,反之赵。赵王因立陈馀为代王。
                            是时,汉还定三秦。项羽闻汉王皆已并关中,且东,齐、赵叛之:大怒。乃以故吴令郑昌为韩王,以距汉。令萧公角等击彭越。彭越败萧公角等。汉使张良徇韩,乃遗项王书曰:“汉王失职,欲得关中,如约即止,不敢东。”又以齐、梁反书遗项王曰:“齐欲与赵并灭楚。”楚以此故无西意,而北击齐。征兵九江王布。布称疾不往,使将将数千人行。项王由此怨布也。汉之二年冬,项羽遂北至城阳,田荣亦将兵会战。田荣不胜,走至平原,平原民杀之。遂北烧夷齐城郭室屋,皆阬田荣降卒,系虏其老弱妇女。徇齐至北海,多所残灭。齐人相聚而叛之。于是田荣弟田横收齐亡卒得数万人,反城阳。项王因留,连战未能下。---《史记.项羽本纪》
                            汉元年正月,沛公为汉王,王巴蜀。汉王赐良金百溢,珠二斗,良具以献项伯。汉王亦因令良厚遗项伯,使请汉中地。项王乃许之,遂得汉中地。汉王之国,良送至褒中,遣良归韩。良因说汉王曰:“王何不烧绝所过栈道,示天下无还心,以固项王意。”乃使良还。行,烧绝栈道。良至韩,韩王成以良从汉王故,项王不遣成之国,从与俱东。良说项王曰:“汉王烧绝栈道,无还心矣。”乃以齐王田荣反书告项王。项王以此无西忧汉心,而发兵北击齐。项王竟不肯遣韩王,乃以为侯,又杀之彭城。良亡,间行归汉王,汉王亦已还定三秦矣。复以良为成信侯,从东击楚。---《史记.留侯世家》
                            良归至韩,闻项羽以良从汉王故,不遣韩王成之国,与俱东,至彭城杀之。时汉王还定三秦,良乃遗项羽书曰:“汉王失职,欲得关中,如约即止,不敢复东。”又以齐反书遗羽,曰:“齐与赵欲并灭楚。”项羽以故北击齐。良乃间行归汉。汉王以良为成信侯,从东击楚。----《汉书.张陈王周传》
                            项籍之封诸王皆就国,韩王成以不从无功,不遣就国,更以为列侯。及闻汉遣韩信略韩地,乃令故项籍游吴时吴令郑昌为韩王以距汉。汉二年,韩信略定韩十馀城。汉王至河南,韩信急击韩王昌阳城。昌降,汉王乃立韩信为韩王,常将韩兵从。三年,汉王出荥阳,韩王信、周苛等守荥阳。及楚败荥阳,信降楚,已而得亡,复归汉,汉复立以为韩王,竟从击破项籍,天下定。五年春,遂与剖符为韩王,王颍川。---《史记.韩信卢绾列传》
                            初,项梁立韩后公子成为韩王,张良为韩司徒。羽以良从汉王,韩王成又无功,故不遣就国,与俱至彭城,杀之。及闻汉王并关中,而齐、梁畔之,羽大怒,乃以故吴令郑昌为韩王,距汉。令萧公角击彭越,越败角兵。时张良徇韩地,遗羽书曰:“汉欲得关中,如约即止,不敢复东。”羽以故无西意,而北击齐。---《汉书.高帝纪》
                            项籍之封诸王皆就国,韩王成以不从无功,不遣之国,更封为穰侯,后又杀之。闻汉遣信略韩地,乃令故籍游吴时令郑昌为韩王距汉。汉二年,信略定韩地十余城。---《 汉书.魏豹田儋韩王信传》
                            各种记载出入好大的说,也有好多疑问。 如果亲们有兴趣可以看看。


                            IP属地:北京59楼2013-08-21 14:35
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