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【oran猪漫画教室】-------作为一个学习者需要的平常心

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IP属地:湖南1楼2013-09-03 10:30回复
    笔者的“红线日”现已公开发售(误),可以在YY频道230578找到,之前只是提拉米苏动漫番内部群的交流,现在有兴趣的朋友一般在周六晚可以自由围观。
    所谓红线日其实就是接收大家的无定向来稿,一般是平时习作,然后笔者帮忙看看哪里不对、哪里可以进步、哪里需要给一些参考和示范之类的。“红线”的意思其实就是批改的时候用红线。

    在很长的一段红线日交流的时间里(算上内部群的未公开时期早就超过一年了),笔者总是无任欢迎任何图的上交:临摹、原创、手绘、板绘、黑白、彩色、草稿、半稿、漫画等。
    其中,有一个很有趣的问题,是出在“临摹图”上的——有一些同学临摹了某个图以后交来,我指出了一些问题以后,他们给出了原图,而问题原来“本身就出在原图上”,所以他才会画成这样的。
    对于这样的问题,有一些初学者往往会动摇了——当“错不在临摹者”是一件很明显的事情时,笔者(批改者)可能就是在批改一个(外国)名家的画,笔者在批判外国名家的话有这样那样的问题。一些人顿时感觉心中莫名混乱,说不出的一种感觉。
    这种混乱可以这样描述,一来,那个可是XXX名家诶,他难道也会犯低级错误?有点信不过O猪;二来,O猪指出的错误确实也很明显,这样一来突然不知道信谁好了。
    这就是迷信。因为某个作者出过漫画、插画,就觉得他的画正确无比这就是迷信。同时,笔者也可能有看错的时候,不过一般绝少,毕竟我们是在“解剖”某个作品,除了把复杂的图简单化去分析不容易出错以外,同时也有围观者的提醒,不容易当局者迷。
    所以作为初学者,作为一个学习者,需要有平常心,去看清绘画和艺术的真相。


    IP属地:湖南2楼2013-09-03 10:32
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      笔者前一阵子迷过sony的xperia z,所以最近会比较关注sony的新闻,正好有一则很适合这个话题的例子。

      sony最近推出了初音限量版手机,有一个主图如上图。
      这个图说实话,萌是萌了,但是人体比例、结构、动作上都并不是非常正确非常优秀。但是可能有人又要说了——这是SONY的东西诶,怎么会画错?
      这里涉及到一个“哲学”的问题(误)——动漫图,怎样算是错。
      然后第二个问题是——如果真的错了,为什么它能“上”。(我是初学者,我也经常画错一些东西,为什么对于我就是错,别人就能上档、上刊、上封面?为什么别人画错了也是名家?)


      IP属地:湖南3楼2013-09-03 10:33
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        先要思考一下的是——上图这样,算是人体比例错了吗?

        再进一步去想——哪怕这个初音的身体比例(腰太长还有下身的透视也有点问题),经过修改以后正确了,那么这张脸,这些个日式大眼睛日式小鼻子,又正确吗?
        没错,动漫也好,哪怕是学院派写实风,都没有绝对的对错——只要是绘画,其实就是作者把他心中的某个事物画出来,那么这张画的结果就会和作者的理解有关。
        一个人把他眼中的世界(或者说是他希望看到的世界、少女)画出来,何错之有?
        也就是说——动漫艺术,因为是主观创作,是应该能够合理地容忍一些偏差的。
        那么,怎样才是错呢?关键就在于——信服。
        如果一个画手画出来的东西,比例偏差到无法被人信服,而且一眼就能看出是水平(表达、画技)问题,就算是错了。
        换句话说,你把人的脖子画得更长颈鹿一样,不像人,那么大家就无法信服“你在画人”,会说“你画错了”。但是长一点、短一点,或者你有你的规律(例如迪士尼、梦工厂那种夸张的风格,是遵循规律的),观众还是会感觉图能够被信服的。
        那么,为什么他能错,我(初学者)又不能错呢?
        首先,不是所有的画手都经过专业绘画学习和训练。就拿日本来说,很多画手都是出于天分,其实很多日本名画手都有这样那样的小毛病,但是他们通常也会有其他过人的优点——
        1、其他地方的创意和出彩,足以掩盖小小的错误。
        2、整体风格很统一、完成度高。
        3、如果是漫画家,就更不应该苛求他的画功,而是要看他的表达和故事。不,应该这么说,如果一个漫画家的出名不是因为画功,那么你指责他画功的话其实根本就是多此一举的事。
        而你(初学者):
        1、以上优点可能都没有。
        2、别说优点,基础都没有打好。
        3、就算有的人有个别的长处和优点,但是其他基础问题太拖后腿,还不足以在整体性、完成度上达到平均水平。
        所以,作为初学者,你要知道两件事:


        IP属地:湖南4楼2013-09-03 10:35
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          1、为什么你会临摹了这个人的图?如果你确认自己其实无力分辨对错,只是觉得看着喜欢,那么为什么你会质疑别人指出这个人的错处?这是需要反思的问题,不要迷信。
          2、对于基础还没打好的你,无论如何,至少应该“知道正确的答案是什么”,也就是说——你觉得CLAMP画风腿很长你很喜欢,你当然也可以学,但是就基础而言,你至少应该知道人的腿并没有那么长,那是作者自身审美的向往所致。
          只要初学者能够搞清楚——以“CLAMP的长腿为标准、因为喜欢CLAMP就觉得长腿即是正义地去学习”,与“清楚CLAMP的长腿其实太夸张了但是我喜欢”是两码子事,其实就已经上升了一个层次。
          上图CLAMP的《XXXHOLIC》的长腿你拿给哪个老师看,都只有“错”的结论,但是对于CLAMP而言,她(们)可能因为喜欢长腿所以画出夸张的长腿,对于读者而言看到长腿很喜欢,这并没有对错。
          对于绘画学习者来说,笔者身为一个指导者,也有必要跟你讲清楚这些——你至少应该习得正确的比例知识,再去发展自己的风格或者学习他人的风格,带着理解的眼光去看待各种画风。
          有时候有些红线日来稿的图虽然比例不太准确,但是笔者也会清楚地告诉他这不是问题,因为看得出这是他个人的风格,看得出他了解标准的画法,来过红线日的会知道。笔者从来不说导人迷信的话。
          正因为SONY、迪士尼、梦工厂、CLAMP懂得绘画基础,也要画成这样,所以他们都是艺术家。你完全不懂,只用名气来判断对错,就是迷信。
          还有一种情况(其实上面已经提过)——某作者可能真的不懂什么正确比例什么优秀构图,完全是靠天分走到现在,而他虽然有错误但是并没有脱离“令人信服”的限度,而且其他方面的水平都得到人们的认可,那么虽然他有小问题,但是他有资格被称为名家、有资格被SONY选中成为官方图。其实国内很多有天分的新人也有类似“SONY初音版手机”这样的水平了,但是要成功还是需要一些努力和机遇——你一天出几张图?人家一天出几张图?你的图稳定性有多高?(崩坏率)……等等,这些都是为什么相同水平别人成功了你还是新手的一些决定性因素,但是无论谁或谁的命运、名气如何,这跟绘画的对错没有半毛钱关系。
          当你是初学者时——你就是会面对对和错的判断,没错,这不公平,因为你基础都没练好,所以你要先识字,再自己造词,你不能直接去学什么“十动然拒”的词。所以,笔者每次都把这些问题说清楚而不是直接跟你说怎样怎样错了,其实应该算是少数啰嗦的人了,关键是你自己不要轻易被别人左右了对错的判断。


          IP属地:湖南5楼2013-09-03 10:36
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            那么回到这个手机上,这张图可能人们会有三种看法:
            1、这种画错的烂图烂手机,我才不要。
            2、SONY挑的图怎么会错,超萌超喜欢初音的。
            而笔者是第三种——虽然知道比例不太对,但是整体还是很不错,还是很想要一台啊魂淡。


            IP属地:湖南6楼2013-09-03 10:36
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              辛苦啦 好教程


              IP属地:吉林7楼2013-09-03 10:38
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                写的真心好!一下子把我累积多年的疑问给解决了。



                IP属地:福建9楼2013-09-04 02:59
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                  其实我也是一个游走在错与对这个阶段的新手!
                  我的理解是,只要在正确的人们能接受的范围内适度夸张都算对的,因为夸张可以带来不同的风格与趣味性。
                  中和以上
                  对:游走在正确比例左右的人!
                  错:游走在人们的认知范围与正确比例相差很远的人!
                  不知道我说的对不对!


                  IP属地:福建10楼2013-09-04 23:48
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                    非常感谢,努力打好基础很重要


                    来自iPhone客户端11楼2013-11-03 22:37
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                      有道理!


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2013-11-06 20:25
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