老克 说:
哈哈，这一点我觉得我们的观点绝对一致。三国演义当中，罗贯中用了一个偷换属性的手法，让所有他笔下的人物，在诸葛亮面前自动降低智商
nononono 说:
呵呵，正是正是，深有体会
老克 说:
所以他所写得最强的角色反而是曹操，因为他从不去做降低曹操对手智商的事情，大概因为曹操是反面角色吧
nononono 说:
是的，很同意，再次握手
老克 说:
哈哈。所以归根到底，如果李建成很弱，只能说明李渊和李世民都很一般，那么，我还有什么好写得
老克 说:
其实李建成在玄武门之变之前始终处于上风，和他拥有一个相对比较完善的文臣班底是分不开的，在这一点上，我认为甚至连李世民手下的文臣班底都不可比。李世民能够最后获得胜利，是因为“武将”而非文臣
nononono 说:
那个是魏征还未入东宫之前做的吧
老克 说:
是啊，可是房杜有这样的功绩么？
nononono 说:
他们作为秦王府的僚属，没有这样的机会吧
老克 说:
史书上写房玄龄在几年的解放战争中的作用是什么？
nononono 说:
呵呵，给李世民写写奏章，帮李世民收罗人才，史书是这么说的
老克 说:
这个大家都知道，主要是李世民派他去向李渊汇报工作，李渊觉得汇报得很好，就像亲眼看到了一样。房玄龄留名青史，是因为他在贞观年间秉持唐政达二十年之久
nononono 说:
还有收罗人才啦。说人家都顾着抢金银财宝，只有他们注意收罗人才、山川图谱
老克 说:
哦，说到这个，我想细细分析一下。天策府的人才济济，究竟是什么原因导致的？分析出来的话，无非三方面原因：1、政策性因素；2、组织性因素；3、人的因素。所谓政策性因素，是李世民优待知识分子。所谓组织性因素，是李世民领导一个可以自己封官任职的天策府，而弘文馆恰恰就是一个非常明确的笼络人才的机构，来了就能当官，而且国家承认。再说人的因素，天策府中的人才，都是冲着谁来的？？
nononono 说:
李世民
老克 说:
说到笼络人才和收集山川图谱，我们很自然就要拿房玄龄和另外一个人作比较，呵呵，汉萧何。在收集图谱一事上，刘邦进咸阳，萧何别的事一概不管，冲进丞相府和御史府抢走了全部山川图谱。而后刘邦被封汉中，大家都以为那是蛮荒之地，刘邦本人也灰心丧气。只有萧何通过掌握的这些资料，鼓励刘邦说：那里不但不荒凉，而且还是全天下最富庶的地方，而且更加难得的是，没有被战火荼毒。说到招揽人才，李世民是声望一路狂飚人气居高不下，而刘邦呢，恰恰相反，人才全不愿意在他麾下待着，于是，有了萧何月下追韩信。呵呵，比较一下就会知道，在李世民的手下负责招揽人才，是一件很困难的工作么？
nononono 说:
这个……
老克 说:
呵呵，还有一个问题，我们不妨分析一下。就是李密降唐的时候，李世绩所占领的地盘，以及手下的武装力量。那块地方，是在王世充的东面，窦建德的南面。当时李的军队，是瓦岗军残余的主力部队。李几乎是一归唐立即就受到了重用，这是为什么？
nononono 说:
因为他的地盘很重要
老克 说:
对，而且不是一般的重要。李世绩归唐这一事件，直接影响了天下定鼎之战。而这一事件的直接促成者，恰恰就是魏征，也就是说在归附太子之前，魏征已经开始在影响天下大势的走向了
nononono 说:
呵呵，不能这么说吧。魏征比房杜更强？
老克 说:
我们来看这样几个问题。在玄武门之变前，房杜比较精彩的表现有哪些？房杜开始出现在历史上，恰恰是从玄武门事变才真正开始的。他们在武德年间的事迹，远不如秦叔宝尉迟恭程咬金等人那么明显
nononono 说:
那是因为他们是文人啦，那时李世民主要是打仗。所谓秦程二人其实也不明显，主要还是尉迟敬德
老克 说:
而在武德七年杨文干事件当中，天策府方面在史书上留名的恰恰是在贞观年事迹平平的杜淹
nononono 说:
呵呵。说起来，这个杜淹是有点奇怪的。好吧，你先说李建成的，后面我再向你请教杜淹的事
老克 说:
反观李建成方面，李纲、王（王圭）、魏征、韦挺四大金刚都在武德年间就已经名震朝野
nononono 说:
这个，李纲我同意，其余三人……我好像不觉得，其实是他们后来在贞观时的表现而出名的
老克 说:
呵呵，你的说法也有道理。另外三人，王韦是因杨文干案首次亮相于历史长河之中，而魏征，嘿嘿，则是乱世豪杰一流人物
nononono 说:
王韦等人在杨文干案的地位，跟杜淹一样，只记载了他们受罚，谁都不晓得是什么缘故。魏征不也就献了条叫李建成去打刘黑闼的计？再没有其它了
老克 说:
错了。魏征首次亮相，应该是说服李世绩降唐，这对唐室来讲是多么重要的功绩呢
nononono 说:
那个是魏征还未入东宫之前做的吧
老克 说:
是啊，可是房杜有这样的功绩么？
nononono 说:
他们作为秦王府的僚属，没有这样的机会吧
老克 说:
史书上写房玄龄在几年的解放战争中的作用是什么？
nononono 说:
呵呵，给李世民写写奏章，帮李世民收罗人才，史书是这么说的
老克 说:
这个大家都知道，主要是李世民派他去向李渊汇报工作，李渊觉得汇报得很好，就像亲眼看到了一样。房玄龄留名青史，是因为他在贞观年间秉持唐政达二十年之久
nononono 说:
还有收罗人才啦。说人家都顾着抢金银财宝，只有他们注意收罗人才、山川图谱
老克 说:
哦，说到这个，我想细细分析一下。天策府的人才济济，究竟是什么原因导致的？分析出来的话，无非三方面原因：1、政策性因素；2、组织性因素；3、人的因素。所谓政策性因素，是李世民优待知识分子。所谓组织性因素，是李世民领导一个可以自己封官任职的天策府，而弘文馆恰恰就是一个非常明确的笼络人才的机构，来了就能当官，而且国家承认。再说人的因素，天策府中的人才，都是冲着谁来的？？
nononono 说:
李世民

nononono 说:
其实你认为这件事发生过吗？我不是说李世民是否中毒，而是说是否真有过这么一件表面事件发生过。也就是说，李世民到东宫夜宴，半途不适离开
老克 说:
呵呵，应该是有的，我觉得李渊那句话——秦王不善喝酒，不要再拉他去——应该是有明确记载的
nononono 说:
但李世民怎么会在这个时候去东宫夜宴？其实呢，我觉得这么详细的一件事，按理说不可能完全出于虚构，但道理上又似乎说不通。李建成当然不会这样去毒杀李世民，而在这个争权夺利的关键时刻，似乎李世民固然不会如此轻身犯险，而李建成也不会如此自招其祸地请李世民来。
老克 说:
呵呵，所以在文学描写上这一段要“取巧”
nononono 说:
我知道你在小说中的安排很巧妙，我说的是真实历史。反倒是骑马那一段，虽然只有通鉴有记载，再无其它史书的旁证，但从事件的内容来看，尤其是李世民的反应和言论，很符合他的性格特征，倒是显得比较可信
老克 说:
首先，东宫鸩酒一案，史书上记载的并不算详细，因为只有“经过”，却没有“前因”和“后果”
nononono 说:
骑马事件也是如此啊，我是就事件的内容本身来看
老克 说:
其次，东宫鸩酒一案的重要证人李建成，已经不可能张嘴了。而李神通和作为东宫重臣的魏征，也没有张过嘴。这个故事之所以让人觉得很详细，是因为有李神通这样一个“中性人物”存在其间。而这反过来证明了，李神通在斗争中所处的位置，一定离李世民非常之近。鸩酒案是真，李神通是给李世民救过驾的，是李世民比较放心的宗室。鸩酒案是假，就更不得了了，这个谎是李世民和李神通一起撒的，关系就更近了。可惜，《太宗文皇帝起居注》我们看不到了。如果看到原文，即便是改过的，我们也应该能看出点司马光看不到的东西
nononono 说:
对了，司马光写“通鉴”的时候，还是能看到“起居注”的吧
老克 说:
应该可以
nononono 说:
起居注给改过是没错，但我做初唐史考证得来的经验是，它不可能大规模地“伪造”事件。
老克 说:
是的，它只能“隐匿”事件
nononono 说:
对。它可能改了一些细节，但没有的事而写成有，不可能的，尤其是有确凿的人名出现的，至少事件的存在性是不会假的。具体的细节会有问题。例如这个事件，表面事件应该是有的，问题只在于是李建成投毒，还是李世民自己扮成中毒
老克 说:
嗯，小李得找个写小说的来做起居舍人和起居郎。呵呵，如果是建成投毒，就得有足够的“前因”，反之亦然。否则都不合理。就像如果没有禁卫军包围秦王府这个假设的前提，我的推测就完全是杜撰，实际上，这一段也确实是杜撰
nononono 说:
写小说也不行，小说往往都有BUG，就是因为它们本来就不是事实。不要以为编故事是件简单的事，要编得完全滴水不漏就很难。还要真真假假混在一起，真与假能水乳交融，前后有呼应，根本不可能。“魏征秘史”里提供了一个可能性，既不是李建成投毒，也不是李世民装成中毒，而是刚好确实有点食物中毒，李世民把它“夸大”成李建成投毒，这跟杨文干事件有点类似
老克 说:
这个有点意思。
nononono 说:
但还是我那个问题，为什么在那个关头，李世民会去赴宴，李建成会去招饮
老克 说:我在编情节的时候把因果关系反过来了，李世民是为了“中毒”才去“赴宴”，哈哈，这是小说，不是事实
nononono 说:
你那个虚构的情节太多，为了“自圆其说”，要额外地虚构很多事。而“魏征秘史”这个解释，却无需虚构新的情节，所以比较有可能接近真实
老克 说:
可是却存在一个更加不可思议的漏洞，食物中毒，说起来容易。要知道，这是太子请秦王吃饭
nononono 说:
当然，说食物中毒是比较夸张，这是笼统的说法。其实是可能当日李世民本来就身体有些不适，肠胃比较脆弱，吃的东西如果有点生冷或什么的，于是闹肚子了，乘机就说是中毒
老克 说:
闹肚子上吐下泻，不至于吐血啊，吐血这个情节，在这个解释当中有么？
nononono 说:
吐血这个，就有可能是事后加上去的了。你试想一下，如果李世民真的吐血，无论是李建成做的手脚，还是李世民做的手脚，李渊怎么能不查个清楚
老克 说:
嗯，这么说确实有道理
nononono 说:
象你的小说里那李渊，对这事件的处理表现得不太合理。之前那么紧张，对李世民那么紧张，后来就不了了之了。李世民去向他哭诉的时候，显示他认为李建成没有问题，只是一场误会。但误会到吐血的地步，谁信啊？李渊怎会如此不精明？既然相信李建成没有问题，那问题就是李世民了
老克 说:
李世民哭哭啼啼：大哥要毒死我，李渊郁闷：拉个肚子也来告状，于是话外有因：他不能喝酒，以后少拉他去喝酒，给你自己找麻烦……
nononono 说:
对，我觉得是这样的，吐血有可能是事后加上去的。这样事件本身是真的，但是把“症状”夸大了，这很符合史书修改的笔法
老克 说:
小李后来跟史官说：“他们要毒死老子，老子吐了1000CC血……”
nononono 说:
是啊。那个吐血量也明显夸张，吐那么多血，不死人才怪了
老克 说:
呵呵，确实合理
nononono 说:
不过，呵呵，这个不能作严格的考证，因为仍然只是逻辑推断，没有事实证据

玄武门？没看过