马基雅维利吧 关注:832贴子:3,588
  • 51回复贴,共1

有一句话至今不懂

只看楼主收藏回复

六年过去了,《君主论》里面的一句话至今没有想明白,大家一起发表下看法


IP属地:上海来自Android客户端1楼2014-02-26 23:41回复
    记得第一次看君主论是在六年前,当时刚刚高中毕业,初看此书,觉得书中好多观点打破常规,是一部奇书。后来上大学陆续读了几遍,常读常新,毕业后出国时带了几部书,其中君主论即包含在内


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2014-02-26 23:45
    回复
      我这么说并不是吹嘘这本书有多了不起,也不是自己在装逼。只是觉得书中有可取之处,所以才经常翻看


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2014-02-26 23:47
      回复
        只是对”目的是为手段服务的"这句话始终不能给自己一个满意的解释,希望大家广泛发表看法,交流交流


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2014-02-26 23:49
        收起回复
          一般来说博弈中应隐藏目的,而如果有利,可以暴露目的,及演出适当目的服务于取胜


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2014-03-03 12:42
          回复
            越说越糊涂了,呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2014-03-11 06:05
            回复
              越说越糊涂了,呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2014-03-11 06:05
              收起回复
                所谓目的是为手段服务的,换句话说,就是为达目的不择手段,这下明白了吗?


                IP属地:浙江9楼2014-03-18 12:23
                收起回复
                  因为有这样的手段,所以有这样的目的。可以理解为幸福为劳动服务的,爱情是为性交服务的,正义是服务于战争的借口,虽然我们都在为正义而战!


                  来自Android客户端10楼2014-04-21 11:57
                  收起回复
                    手段是为目的服务的,为何反过来了


                    IP属地:广东11楼2014-05-01 12:44
                    收起回复
                      这句话既然出自《君主论》,所以需结合《君主论》来看。《君主论》名则名矣,初看却是与马基雅维利的《李唯史论》、还有他的生平主张相悖的。难道是马基亚维利不够诚实?为了一官半职不惜放弃原来的立场为君主们立书?书中的“合格君主”博尔基亚怎么看怎么像个“李自成”呢?最后还创业未半而中道崩殂?而马基雅维利其人自称过_“忠厚善良老实”那么应该怎么看呢?
                      卢梭说过马基雅维利“表面上好像是在给国王上课,但实际上他是再对人民上课:他的君主论是共和党人的教科书。”这在《李唯》,《佛罗伦萨史》中十分明显。由此可见,马基雅维利是个忠善的好公民,只不过因其时依附于美狄奇家族,只能将对自由的爱隐藏起来,他的君主论时隐藏着来攻击君主的。那么其目的就好确认了,君主论是用恶来弘扬善的。
                      回到正题,既然此话出自君主论,那也是与君主论目的论点相符的,也就是说马基雅维利明面上说“一个合格的君主需要具备足够的阴险,或者说才能。来使人民,政府贯彻他自己的意志:目的说来是给民众听的,好让他们支持自己在“美好的”对人民的承诺下的支持。在这里,目的是君主口中的“为民找想”等等,手段则是“为己谋福”。为了达到“为己谋福”必须向人民说“为民找想”才能得到许可。这里并不像某些人说得那样,是单纯的目的论。
                      而马基雅维利暗里则是在提醒人民注意了,不要被君主们的花言巧语所迷惑了,人民要看的不是君主做出的未来远大的宏图般的“目的”,而是应该注重他们背后真正的手段或意图。
                      而真正聪明的人则会发现,既然君主们所想达到的“目的”并不可信,那么怎么办?——由人民来决定。于是某个伟大的制度诞生了。。。
                      个人观点有失偏颇,若有不妥请指正。


                      IP属地:上海13楼2014-05-11 09:29
                      收起回复
                        贴吧里面高手众多,每个读马基雅维里的人都能从中汲取能量,服务于自己的人生,这是写给每一个人看的书,不止是君主,这也是这本书的最大价值所在


                        IP属地:上海来自Android客户端14楼2014-05-11 16:00
                        回复
                          “目的是为手段服务”这句话我的理解是。打个比方,既然为了目的可以不择手段,当某人在追求“正义”的路上使用了在他人看来非正义和违背伦理的手段后,遭到某一群体的指责时,可以以目的的正义为手段而辨护。个人看法


                          IP属地:广东来自Android客户端18楼2024-02-09 20:56
                          回复