网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
04月02日
漏签
0
天
六朝云龙吟吧
关注:
21,620
贴子:
282,809
看贴
图片
吧主推荐
游戏
1
2
下一页
尾页
66
回复贴,共
2
页
,跳到
页
确定
<返回六朝云龙吟吧
>0< 加载中...
闲来无事,说点神臂弓的事
只看楼主
收藏
回复
fjahwrx
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
好像有人制过这失传的神弓,但射程短,而且还是弩不是弓。我这从字面上说下,弩是弩机,拉好弦再装箭的,弓可是箭弦一起拉开的。去掉个神字,直接理解就是臂弓,弓是小弓,却是弓箭射程的冠军,240米远,只比弩机、弩炮射程短点。怎么做到的呢?古时可没有弹簧的,最可能的就是杠杆原理,就是用个“臂”扩大力量,而不是用手直接拉开的。
送TA礼物
1楼
2014-11-07 21:58
回复
板砖是你掉的吗
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
好图
来自
iPhone客户端
2楼
2014-11-08 07:43
回复(4)
收起回复
豺狼陷阱gg
遨游八荒
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
杠杆需要支点啊!
来自
Android客户端
3楼
2014-11-08 09:13
回复(1)
收起回复
淮南节度
七级归元
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
神臂弓是弩,毫无疑问。制作复杂,材料稀缺。射这么远,杀伤力还这么大。是因为机关复杂。
在 永乐大典残片里有 一小部分 零件的记载,其他全部失传了。
IP属地:江苏
4楼
2014-11-08 09:21
回复(5)
收起回复
e_ssong
盖世霸主
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
——————
当看到那些穿著纸甲的士卒取出一种不足一米的小弩时,程宗扬知道,这场最优秀弓手间的巅峰对射,天霁营赢定了。
这是传说中最软弱的一支军队,历史上他们的战绩只有一连串的失败。但就是这支军队,在万人以上的会战中胜绩超过七成,因为他们有神臂弓。
————————
神臂弓是弓还是弩?呵呵
IP属地:江苏
来自
Android客户端
6楼
2014-11-08 17:29
回复(5)
收起回复
fjahwrx
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我再画一张图
臂向下拉,曲臂伸直把弦张开,这样的设计,力就可以加倍了。一般的弓箭是150米射程最多,加倍就是300米了,再减点动作不麻利的,240米就可以达到了。
7楼
2014-11-08 19:05
回复
收起回复
晴川广陵
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
《宋史 兵志》
熙宁元年,始命入内副都知张若水、西上阁门使李评料简弓弩而增修之。若水进所造神臂弓,实李宏所献,盖弩类也。以檿为身,檀为弰,铁为登子枪头,铜为马面牙发,麻绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射三百四十余步,入榆木半笴。
《梦溪笔谈》
熙宁中,李定献偏架弩,似弓而施干镫。以镫距地而张之,射三百步,能洞重扎,谓之“神臂弓”,最为利器。李定本党项羌酋,自投归朝廷,官至防团而死,诸子皆以骁勇雄于西边。
《容斋三笔》卷十六《神臂弓》
神臂弓出于弩遗法,古未有也。熙宁元年,民李宏始献之入内,副都知张若水方受旨料简弓弩,取以进。其法以桑木为身,檀为秢,铁为蹬子枪头,铜为马面牙发,麻绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射二百四十余步,入榆木半秥。
来自
Android客户端
8楼
2014-11-08 21:58
回复(8)
收起回复
fjahwrx
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
再按这梦溪笔谈的----熙宁中,李定献偏架弩,似弓而施干镫。以镫距地而张之,射三百步,能洞重扎,谓之“神臂弓”,最为利器。描述的画一张。嘿嘿,看是弓还是弩。
不能画了,我说下,弓的下部插地,下面是横一支杠杆用来脚蹬的,压下杠杆就把立杆往上顶在两曲臂的中点,这样张开弓,装好箭,脚一抬,箭就射出去了。我说的是不是和这描述的一样呢?
9楼
2014-11-08 22:33
回复(3)
收起回复
e_ssong
盖世霸主
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
偏架弩,到底是弓还是弩啊,会中文的?
IP属地:江苏
来自
Android客户端
10楼
2014-11-08 22:36
回复(2)
收起回复
晴川广陵
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
弩名偏架,以一足蹶张,手臂传矢,往往命中。杆长二丈余,用以护弩,战则一弩一杆,相将而前。执弩者口衔刀而手射人。敌或冒刃迫之,干无所施,弩人释弩,取口中刀奋击以救最近。
来自
Android客户端
11楼
2014-11-09 12:42
回复
收起回复
晴川广陵
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
关于神臂弓,上次讨论已经是快十年前的事,那会儿起码大家都是看原文和实际用弓弩的经验分享,现在想找史料,要比当年舒服多了,毕竟很多古籍图书馆里都不外借的。
正儿八经的结论没有,但是几个接近真实的猜想还是有的。
1、神臂弓是弩,毫无疑问。争议集中在偏架和用法上而已。神臂弓很可能是纵向张弓的竖弩,这样可以解释改进自偏架弩的说法,而且很可能开张后悬置弩箭,以减少摩擦,这就可以解释它的大飞翼,精度和威力。
但是从本质上来说,这依然是一张弩。
2、神臂弓很可能是竖置的踏张弩,这可以从几则使用的史料记载中看出佐证,神臂弓是集中使用的,有开弩人,进弩人和射击人,类似三段射击的阵列,显然必须是弩而非弓,所谓似弓似弩,不过是因为竖置的弓臂与弓看上去很相似罢了。这个做法显然是出于增加队列密度的考虑,射击时弩手可以站的更紧密而不会相互干扰,较小的臂张也是出于同样的考虑。
3、开弩的方式并没有什么特殊,因为史料明确说了神臂弓弩手都是特选的力士,显然是用拉距来弥补小臂张的蓄力损失。什么杠杆原理专利就别想了,蓄力水平远远低于十字弓那样的钢弩,用不上机关辅助。
4、神臂弓是西夏发明,宋代引进的,谈不上什么技术保密,明代还有余声,军器监在连续好几任北宋名臣主持,你们鄙视的阉党监工默默的努力下,进行了规范化改良和材料优选加工之后,胜过西夏土包子的原产也是理所当然的。
最后再说一点,神臂弓,十字弓都是弩,之所以这样命名,因为一个很容易被忽视的事实,弓,往往在释义上包含了弓弩类投射器。
来自
Android客户端
14楼
2014-11-09 13:19
回复
收起回复
jimycarter2000
盖世霸主
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
又学习了
IP属地:北京
来自
Android客户端
15楼
2014-11-09 16:35
回复
收起回复
豺狼陷阱gg
遨游八荒
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
辩论出真知啊!好!!
来自
Android客户端
16楼
2014-11-09 18:16
回复
收起回复
晴川广陵
八级至臻
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
再补充几个相关的小常识吧,否则大家理解起来还是有些困难。
关于弓弩的力道,所谓的石,其实是一直在变化的单位。石在古代,有时指的是重量,有时却是体积,不同时代,不同地区,不同用途,石的具体指代大相径庭。
就弓弩而言,一般是指开弓到满的时候,悬挂重物到位时用的重物的质量。但这种计量显然不是很科学,仅仅是直观。因为不考虑做功的时间和做功的距离,怎么说都是不够严谨科学的。
再说说开弓和开弩的不同,张弓是个持续用力的过程,而开弩只是爆发力的问题,这一点是截然不同的,一个人可以打出100公斤的重拳,却未必能提五十公斤的煤气包上十楼。其中的分别,与弓弩的差异一样。
所以能开一石弓的,开三四石弩并不奇怪,因为他不用持续做功,也不必在做功维持的同时瞄准,挂上牙就是弩身帮他输出作用力了,所谓四石的劲弩,与一石的强弓,可能对某个人而言做功的难度是完全不同的。
来自
Android客户端
17楼
2014-11-09 21:06
回复(2)
收起回复
百度小说人气榜
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
东部战区组织舰机多向抵近台岛
1819320
2
一场车祸一场回旋镖盛宴
1390521
3
特朗普真成关税仙人了
1361724
4
准备洗白?刘丁硕回应巴奥偷笑
1027350
5
活侠传和苏丹的游戏谁更会恶心玩家
735384
6
缅甸强震后已发生54次余震
599375
7
口吧笑传之航吧老哥是我爸
577008
8
浪姐6三公谁该被淘汰
405628
9
加班后看异世界厕纸破防了
372878
10
Faker捐款5000万韩元被骂抠门
333207
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示