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【转】如果你是新人,如果你真心的爱着汉服,那么……

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一楼放授权,此贴转自汉服吧@qqcd1990


IP属地:山西来自Android客户端1楼2015-10-10 21:10回复
    第一:拿很多戏服的照片来问是不是汉服。
    第二:汉服不美观论。
    第三:汉服不方便论。
    第四:汉服要创新论。如果一味追求形制的正确,则是复古,并不利于汉服的普及。
    第五:汉服必落伍论,并说即使汉服传承至今,也会被西装淘汰。
    第六:说汉服只是表象,精华在汉文化。
    第七:汉本位思想不可取,危害大。当然还有很多很多,我这里主要之拿来这些。
    第一点:拿很多戏服的照片来问是不是汉服。
    这一点是很明显的新人,他们怀着热情和兴奋而来,却不知本吧的老人却对这种帖是看着有点恶心了,所以这种很多时候老人在无意中都中伤了新人。
    但还好,这种新人很容易解决,完全是对汉服不了解。所以一般都有链接帝为之科普,在此感谢种链接帝的幸苦劳作。
    我在此也就不做多解释了。
    第二点:汉服不美观论。
    这种很少,因为大部分进来的都是冲着汉服的美丽来的,最主要的症结在于大多数汉服都是一些不怎么高档的面料,看起来比较粗糙,所以很多人更喜欢电视剧上那种用比较华丽的布料做出来的“戏服”。
    我要说的是,现在汉服正处于刚刚兴起阶段,并且爱好和加入复兴队伍的同袍大都是年轻人,经济条件不足,还有非常多的同袍经济根本就没有独立。
    所以买不起华丽的成套衣服,也买不起高档的布料,自己做的一般都是自己买一些棉布麻布等自己缝制而成,所以不能达到华丽的要求。高档的当然也有,但那价钱却不是大多数同袍消费得起的。
    所以这一点根本就不是汉服的错,是我们有心做得美丽,却奈何身无余子。


    IP属地:山西来自Android客户端2楼2015-10-10 21:12
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      第三点:汉服不方便论。
      这是个大问题,其中有两大原因,其一,受古装片的影响,古装片拍的大都是贵族阶层的,所以大都是穿礼服和贵族的常服,而汉服中给人印象最深的,最具代表性的,偏偏正是贵族的宽袍大袖,峨冠博带,这就给刚入本吧的新人造成一种思维惯性。
      其二,由于礼服的美丽和飘逸,也正是这么多同袍能聚集在一起的主要原因,我相信大多同袍都是被礼服的美丽吸引进来的。由于这一点,同袍们对礼服有特殊的爱好,因为汉服又比较少,经济又没独立,于是自己在买汉服时都挑自己最喜爱的服装来买,当然结果不用说,大都是礼服。夏天则大都是齐胸襦裙。
      但问题正出在这里,礼服,严格来说是带有礼服性质的常服,和齐胸襦裙,大都是贵族阶层的人才经常穿的,因为这些衣服不适合劳作,而贵族又不需要什么劳作,于是,给人不方便的印象就这么产生了。
      可以肯定这是由于新人对汉服不够了解,经常以惯性思维来进行揣测,这种情况随着对汉服的了解深入会解决。
      其实这一点本吧早就有人提出来希望大家多多穿常服,最好是多穿裋褐,把汉服日常化,尽量避免给不明真相的圈外人造成汉服不方便的感觉。其实我们一直都在努力,有很多同袍,都把裋褐当成日常服饰来穿,他们正在做着汉服日常化的先驱。
      然而萝卜白菜各有所爱,有的同袍就是偏爱礼服,当然别人的喜欢咱们不能强求不是?还有的同袍经济能力不足,就只能买一件最喜欢的。所以这种给人误会的事情时有发生。
      以上两点可以证明我们并不是故意的,实在是有客观和主观上的原因存在,不过我们正在努力不是吗?


      IP属地:山西3楼2015-10-10 21:16
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        第四点:汉服要创新论。如果一味追求形制的正确,则是复古,并不利于汉服的普及。
        这一点比较严重,几乎百分之八十的新人都提出过这种说法,本人也属于此列。剩下的百分之二十可能也有百分之十八放在心里没说出来。
        我在此再一次把很多老同袍的心里想法和我的心里想法再重申一遍,希望能给新人们一个满意的答案。
        汉服是一定要改的,这是一个不可争议的事实,但是改需要有一个过程,这个过程就是复兴,也就是说一切的改变和发展,都必须在汉服已经复兴的基础上。真正正确的改良,是需要经过时间的洗礼和历史的选择的。
        很多人都会搬出每朝每代汉服都会有所改变的说法,来证明他提出改良的看法的正确性。确实,你这种想法本身没有错,错的是你没有认识到一个根本性的问题。
        这个根本性的问题有两点:
        其一:汉服在现在的定义是民族服装,民族服装讲究的是传承性和民族性。
        其二:那就是以前每朝每带的发展,都是确立在有传承的基础上发展的,他们对部分东西的改进,建立在他们对传统汉服有深刻了解和认知的前提上。
        这两点是提出这种想法的人没有认识到的。各位没有考虑到现在的汉服是经过了撕裂的,它经过了近四百年的断代。
        所以现在大多人心里根本就没有汉服这个概念,更别说对汉服有了解和认知,甚至把汉服视为奇装异服,可见汉服在现在根本就没有认知基础。
        打个简单的比喻,大家看现在那些要修理某一栋快要倒塌的古代建筑时,无数的建筑学家要围绕这栋建筑研究几个月甚至几年,然后在他们把这栋建筑完全吃透以后,再对他进行整修。
        汉服的复兴和重修古建筑是同样的,古建筑代表什么?代表着传统和传承,汉服也代表着传统和传承,那么汉服的复兴就需要像修复古建筑那样将其完全吃透。然后再对其进行改变和发展,这个把它吃透的环节,就叫作“复兴”。
        但我又要补充一点,现在汉服的状况比一栋快要倒塌的建筑更严重,古建筑至少还有个原型让你研究,并且古代建筑艺术在清朝也并没有断绝,所以对古代建筑技术,咱们对其并不是陌生的。
        而汉服断了这么多年,除了几件出土的衣服,墙壁上的壁画,石刻画和绘画,再加在宗教和寿衣丧服上留下来的那点东西,可以说除了个壳子,其可以让我们直观了解和研究的资料少之又少。
        在对这个东西根本就不认识的时候,不思恢复齐本来面目,只求改变,将是没有任何根基的,那么在这个情况下改会出现什么情况?
        将会把汉服改得面目全非,如果汉服面目全非了,我们复兴他有什么意义吗?作为民族的东西,要的就是他的传承性和本来面貌。
        所以我说这种思想是有根本性错误的。
        现在的社会人人都在提倡原创,抨击盗版和山寨,但这种思想却在建议我们走盗版和山寨的路子,不很荒唐吗?
        另外,中国由于经过了文革,几乎抛弃了本国几千年来的传统,其盲目性,把不论好的坏的全部清理掉了,而中间没有经过任何恢复元气的时间,直接改革开放,西方的文化和风气随之进入,而由于中国传统文化还处于一片废墟的状态,没有任何东西对这些西方的文化和思想进行过滤和有益补充,这就造成了西方文化和思想中的精华和糟粕全盘都收了下来。
        随之而来的就是西方文化对中国人的改变,其中就包括了审美和价值观。
        我甚至可以说:中国人现在的本土审美观几乎被西方完全洗空了,在本土的美丽创新上几乎为零,甚至他们对自己的美丽的东西产生了质疑,认为自己的东西都不如别人的好。随便什么东西都以西方的为主,在审美定义的改变上最主要的体现就比如书法,书法要用西方的“线条艺术”来定义。
        书法是线条么?整个世界上唯独我们汉族仅有的书法,为何要用他们西方的审美来解释?这是我们汉族的骄傲,全世界其他国家要研究书法,应该全世界都跟着咱们汉族走才是,为何现实却反过来了?甚至现在那些所谓的书法家,纯粹跟着日本人那一套新派书法乱搞,美其名曰创新,其实不就是崇洋媚外么?其实不就是不尊重传统,对传统没有自信么?
        价值观的改变主要体现在完全以西方为主体,比如“苏州变成了东方的威尼斯。”“秦始皇陵兵马俑变成了东方的金字塔。”什么什么乱七八糟的等等等等……
        像这样的一个完全没有根基的情况,怎么发展?怎么创新?为什么现在中国提倡所谓创新,却越创新越烂?因为中国现在这个创新是没有根基的,他是漂浮的。风怎么吹,就怎么走,汉服不能走上这条老路。
        所以汉服是一定会改的,汉族是一定不会闭门造车的,但是在刚起步的阶段,必须一切都按照基础来打,一步一个脚印,绝对不能走上歪路。那些经过了改变的,请叫它汉元素或者汉风。因为汉服是民族服饰,讲究传承和传统,没有这两路,“民族服饰”的定义无从谈起。


        IP属地:山西4楼2015-10-10 21:16
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          第五点:汉服必落伍论,并说即使汉服传承至今,也会被西装淘汰。
          这也是一个非常严重的问题。
          不过我在这里可能要给大家说几句不好听的话了。
          我想说,但凡坚持这种观点的,他的内心深处都是站在西方世界观的角度来看汉服,汉族,乃至中国。
          为什么呢?我们来看,这些人在提出这种说法时,他所用的前提是“即使”,“即使”是什么意思?就是假设,但他们这个假设是以什么来参考的呢?他们的参考就是现在全世界的主流就是西装这个既定的事实。
          如果要我说:我们何不换个角度,如果汉服不断,汉人和满清的隔阂就一直都在,在这种情况下,清朝就肯定统治不了这么久。另一点则甚至清朝根本就可能没有统治中国,那么后来的文字狱,愚民,奴役汉人,防备汉人,不求创新,又奴隶制度直接跳跃到高度文明时产生的自我意淫,盲目自大等都不会出现。
          如果这样,那么就有可能延着明朝末年的资本主义萌芽继续发展,须知明朝人对西方先进文化的热衷度是非常高的,一本几何原本从明朝翻译出上半部到清朝翻译出下半部,中间隔了250年之久,管中窥豹来看,至少清朝入主中原后,中国对西方学术的研究停止了至少250年,在工业**那种日新月异的情况下,250年足可以让两者的差距拉大到无法想像的地步。
          如果中国三百年和西方同脚步发展下来,中国会不会出现这百多年屈辱还不好说,谁打谁还不好说,甚至是全世界都穿汉服也不好说。
          真的做假设的话,你能确定我所说的不能成为现实吗?
          我这么说肯定又有人要说是夜郎自大了,我却想说,你是以既定事实来做假设,这本来就是错误的,假设必须建立在所有东西都没发生的角度上,那才有假设的意义,如果所有的假设都以既定事实来做参考,那么假设这个词的存在根本就没有意义。第六:说汉服只是表象,精华在汉文化。
          这一点很重要,这个问题也是一个硬伤,很多人在别人提到这种说法的时候不知道怎么回答。其实我也要发表一下我的看法,俗话说“术业有专攻”,这里是汉服吧,自然偏重的是汉服的复兴和研究,对其他方面涉猎的就会比较少。
          但你们有没有发现,在本吧的人,大部分都是在了解了汉服后深深的爱上了汉族传统文化,即使以前很讨厌学文言文的,也会耐着性子去看一看,尽量让自己靠近当年汉人那翩翩才子,冉冉佳人的形象,但是一个贴吧的主旨注定了咱们的重点在服装。
          如果各位真的有心的话,与其你在这里发那么久牢骚,还不如你自己以自己的学术水平,开一个研究汉文化的贴吧,于本吧相互协作,本吧主研究服饰体系,贵吧主研究汉文化,两者相互合作,共同前进,不更好吗?
          另外,表象真的不重要吗?虽说有“腹有诗书气自华”的说法,但也有“人靠衣装”的说法。并且“华夏”二字,不就是服章和礼仪的结合吗?诚然我们只研究衣服是偏向了“华”字一方,但这是一个事实,本吧大多数人都是为了汉服的美,对汉服的爱而进入此吧,然后再为了不负做一个汉人而爱上传统文化,自己去学习传统文化(当然也有因为传统文化而进入本吧的,但这个的比例肯定没有前者高),我们正在因为“华”的影响下而往“夏”努力不是吗?但前提是我们的学术基础并不高不是吗?
          如果阁下的学术水平足够,那么如果以阁下的水平,引导我们在关注“华”的同时发扬能正确的理解和学习到“夏”的精髓,不是皆大欢喜吗?
          为何一定要走极端,说“华”之是表象,只要有了“夏”,“华”要不要也无所谓呢?如果你觉得我们主攻“华”走了极端,大可以你也主攻“夏”,两者相互引导,逐渐将两个吧的同仁都塑造成真正的“华夏”,有何不可?


          IP属地:山西5楼2015-10-10 21:17
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            第七点:汉本位思想不可取,危害大。
            本来这个主题没想写,因为这种说法的本很少,而且大部分都是有目的而来的,怕引起争论,但一通篇写下来,突然觉得这个问题很严重。所以临时加了一点。
            大家如果仔细看完了,会发现我在通篇下来都在强调两个问题,一是汉服的定义,其传承性、传统性和民族性。二是不同意以西方价值观和社会观来看待汉服。
            我们复兴汉服的目的,是为了能复兴华夏文化,从而恢复中国人的自豪和自信,从而恢复华夏,恢复中国当年的辉煌,重新引领世界潮流,重新做回那个天堂一样的国家。
            而不是仅仅为了让国人认识汉服,但其主观思想却处处以西方人为主体。
            很多人恰好在我说的这一点以汉族为本位角度去审视世界的做法不能理解,他们认为中国现在的现实已经是落后的了,就得学习西方,不应该只知道翻看过去的辉煌自我满足。
            我的想法却不同。
            我一直都坚持的一个观点,翻看以前的辉煌,有一个优点和一个缺点,优点就是当我们知道了当年的辉煌,会激发起我们的自信,激发起我们奋斗的热情,尽量让自己恢复到当年的辉煌。
            缺点是知道曾经的辉煌,从而敌视和排斥其他方面的先进文化,盲目自大,自负,不思进取,从而拖累整个民族和国家。
            什么样的人,就会有什么样的看法。中国汉人建立的国家,虽然处处都是华夷之辨,但咱们汉人祖先为了能让自己永远占据着“华”的地位,奋发图强,积极进取,从而从青铜器时代开始就引领世界潮流几千年。
            然而异族入了中国却不是如此,他们走的正好是后者,最有代表性的就是满清,什么“天朝上国,物产丰富,蛮夷之地的东西,做个玩物而已。”
            很明显这是一种目光长远和目光短浅的区别,反对的人为何一定认为我们就会做目光短浅的那一类呢?你为何就不能给自己一点自信,为何就不相信中国能再一次站立起来,再一次引领世界潮流呢?你不觉得你生出这个想法,你就已经落后于西方了吗?
            有人会嗤笑我这种重新恢复到引领世界潮流的想法很幼稚,因为现在西方领先中国这么多是个不争的事实,这种想法只是自我安慰罢了。
            乍一看你说的有道理,但仔细一想却很肤浅。首先你不觉得中国能超过西方,你就已经不能再超过西方。因为你已经把你的发展限定死了。
            可听说过“取法乎上,得法乎中;取法乎中,得法乎下。”?
            老祖宗早就摸索出了这么一个道理,在你有能力的前提下,你给你自己定下的目标,直接决定着你今后的发展,如果你连超越西方的想法都没有,那么你还妄想着哪一天超越西方吗?
            不可能!
            只有你给自己定下超越西方的目标,你才能将这种想法化为动力,付诸行动,进而努力吸取着先进文化来壮大自己,让最后的结果来证明一切。即使达不到超越西方,重新引领世界潮流的地步,但得到的成果至少要比你这种自我诽谤,自我贬低产生出来的目标得到的成果多得多。
            因此汉本位只要做好了,不要盲目自负,是一种自强的心态,大家应该好好斟酌。不要妄自菲薄。
            还有很多人老是喜欢说世界大同,那么你想过没有,世界大同,以什么为大同?以全世界都穿西装,过洋节为大同吗?你可曾考虑过全世界都穿汉服,都过汉族节日的世界大同?是没想过?还是不敢想?还是认为根本就不可能?
            如果你有这种想法,不妨再想一想,你为什么没想过?为什么不敢想?为什么觉得根本就不可能?是汉文化真的如此不堪?还是你根本就没有这颗奋斗自强的心? 2012年7月28日凌晨。


            IP属地:山西6楼2015-10-10 21:21
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              原楼主的很多话是针对汉服吧讲的,但是汉服吧入境鱼龙混杂,阳泉汉服吧更需要注意这些问题可以多普及些知识而非是单纯穿一件衣裳,毕竟阳泉同袍不少也不算多,但是如果发展过快就会像汉服吧一样乱七八糟什么都有了,很多问题可以一个帖子解决却要用多个帖子,着实不值得。


              IP属地:山西7楼2015-10-10 21:27
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                一本正經的胡話


                来自iPhone客户端8楼2015-10-13 08:49
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                  求原贴链接,这么好的帖子我一定要扩扩扩


                  IP属地:日本来自Android客户端9楼2015-10-31 20:54
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                    IP属地:山西来自Android客户端10楼2015-11-04 11:31
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                      来自Android客户端11楼2015-11-13 10:30
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