(整理自微信语音)
-me-
姐，对于杰德麦肯纳的书，您是如何看待的？
-T-
他的书的确适合用来破我执，而且比许多理论大师强多了。但(至少在他的几本书里)他最终落在“一切皆意识”上。这从佛教而言，连真正的开悟都算不上，而即使是真正开悟也仍然不是终点啊。
(语气沉重)哎……现在特别奉行智性开悟，特别多，不是个好事儿……这个东西造成的消极的一面特别厉害——一个人一点转化都没发生，就以为到底了、完成了。一个人如果是这个样子的话，后面就很难很难再……哎……就是没有什么东西能touch(触动)到他了，手伸得再开都不行。那种“我执”，压死人的重了！在之前，我执是容易被觉察到的，但如果是智性开悟的话，那个我执几乎是无法觉察的……哎……
-me-
我曾今也做过井底之蛙，以为那片天地就是全部了。现在觉得自己很幸运，能遇到YXR点破我，不然不知道要卡在智性上多久，毕竟杰德的那一套看上去太严丝合缝了，尤其是对于我这种证悟不够的人来说。现在想起那时的自己，想起现在众多的杰德粉，就和您现在的心情一样吧——痛心，哀叹，又不知道该怎么说才能怎么打破这么完美、这么严丝合缝的硬壳。其实我之前专门针对杰德的读者写过一篇文章，态度明确、逻辑严密地论证了杰德修法的不究竟，但很多杰德粉看完之后挣扎的不要不要的，而且辩驳得很有理的样子！可这个东西，看见了就是看见了。跳出来了不再需要理论，没跳出来的话，再有理还是井底之蛙。所以后来用比较温和的态度重写了一篇。这一篇我用了很大的诚意，反复修改过不下十遍。
-T-
你真是有心了，善莫大焉！你在文中提到，杰德的修法类似于禅宗的参问。其实严格的说，杰德和禅宗只是表层类似，但深处差别很大。杰德是走到了头脑的尽头，最后停在了“一切都是意识”。可禅宗是连这个都打破了的，是超越头脑了的。禅宗不是简单地让你“死机”，而是让你“不存在”。
-me-
呵呵，这个比喻真好。死机，假死。对于禅宗，我确实了解得不够深刻，我本人也没有开悟。您能再详细讲讲吗？
-T-
正宗的禅宗参问，“慧”和“定”是同时发生的——你理解了多少，就破了多少；破了多少，就定了多少。“慧”虽然起源于头脑的理解，但最终是超越头脑的。以前修行都得跟师父的，即使是禅宗。现在跟以前不一样了，现在信息的获取很方便，好处是受众面增加了，但坏处这些好东西被“浅薄化”了。现在大家的修行都只停留在智性层面，而且因为大家都是这样，所以并不觉得有什么不好。换作以前，如果弟子只是在理解上下功夫，是要挨师父揍的。
-me-
深有感触啊。这年头大伙儿都兴“意淫”呢——意识上发生了，甚至很逼真，但并没有真实触碰到。包括我自己。
-T-
杰德的“逻辑杀死逻辑”，至始至终都是在头脑中发生的，至始至终都在“理”的层面，没有触碰到“质”啊，这跟开悟是两回事啊…
-me-
嗯，同意，不少“杰德式”的开悟都只可称为开悟的“简笔画”。
-T-
呵呵，这个形容真形象。不是真实的风景，只是画像，而且是缺乏纵深是简笔画。杰德一直强调further, further(更远)，如果他够幸运、能够看破的话，也会继续前进吧。
-me-
您说的继续前进是“悟后起修”吧？
-T-
他没有真正的开悟，还算不上禅宗的悟后起修吧。不过悟后起修确实才是关键。
-me-
关于悟后起修，我跟顾老师也聊过。他说根本没有“起”。
-T-
我同意。悟后起修的“起”字有些牵强，悟后起修是一个非常自然的东西，非常自然！见过了那个道，那个性，自然而然就会想从“质地”上下功夫。
其实道家和佛家都很重视悟后起修，只不过两家各有侧重点，各有利弊。佛家让你不要去在意身体，因为我们很容易对自己的身体产生执着。但身体毕竟是存在的，你不能说“一切都是空性”，然后就说“一切都是没有”，这完全不是一码事。你很难持续地忘掉身体啊，所以修的过程中会遇到很多很多的困难。
道家和佛家到后来都会认识到“非空非有”，都认识到身体是幻相，但在一开始时，道家是不主张避开身体的。鸭子可以飞的时候，自然可以上架。但这样做也很容易出问题啊，因为身体层面能带给我们的东西太丰富了，能从术法神通的幻相中走出来的，也是凤毛麟角，总之充满了歧路，稍不留意就跑到细枝末节上去了。
-me-
所以如果佛道双修——两家取长补短，那成就的比例和效率肯定高得多啊。可惜好多都认为自己的法门、师父是最殊胜的，而没有跳出自己的圈子、更宏观地去看。那篇文章中的修真者YXR也说过，意识和能量要相互助益，两条腿走路，才能突破。单修某一种，两者是制约的关系。
-T-
我个人认为，至少需要先开悟。意识上的了悟是前提和根本。就佛家而言，明心见性了，就好比睁开了眼，一方面很多东西自然会明白，另一方面，看前人的东西，更能懂得别人在说什么。而且，开悟之后，才会更“精进”。
就道家而言，如果还没开悟就性命双修，到时候我执会很难除，因为通过修“命”功可以带来太多太多了！我记得吕洞宾曾说“只修性,不修命,此是修行第一病。只修祖性不修丹(丹=元炁=先天能量),万劫阴灵难入圣”。就是说，哪一边都不能偏啊。永远记住，哪边都不能偏，这是最重要的，两边都能带动着，当然我们这么说有点儿“二”了，但最终那个东西，是我们怎么想也想象不到的。
-me-
呵呵，对此我深有体会。我之前在山上的时候，见过不少修道家的修者，呃，跟他们谈话，可以感觉到很强的“我慢”。大概是因为他们有一些神通，觉得活得比一般人精彩之类的缘故吧。
-T-
修道家最容易陷入这样的歧路上去，就跟你说的修佛家很容易陷入你所说的那个样子——时时刻刻跟自己在斗争，难以前进。
其实不管是佛家还是道家，最终证入的那个宇宙的终极智慧，绝对是我们无法想象的，甚至都不是我们不能想象的！思议和不可思议都不行，都touch不到的！我们脑子里想得再深入，体验得再深刻，甚至达到禅定的状态，都不行，都不行……不是你要去涵盖TA，不是你去掌握TA，而是你去被TA涵盖……“化境，化境”，一定是要你“化”掉了之后才能达成的……无法说…无法说……你只能去做。
所以，我太同意这个了——我们能做的，只有实修。这个“修”，是跟任何“个人”的改善、历练、完美毫无关系的！
【附】
《清静经》节选
人神好清，而心扰之；(好=喜欢；清=无杂=明澈；神=性=佛性=内在真相=阿赖耶识；心=先天意识，一元)
人心好静，而欲牵之。(欲=二元对立意识=好坏喜恶=头脑)
常能遣其欲，而心自静；
澄其心，而神自清；
自然六欲不生，三毒消灭。(三毒=贪、噌、痴。六欲=眼、耳、鼻、舌、身、意的欲望)
所以不能者，为心未澄，欲未遣也。(所以=之所以，为=是，因为)
能遣之者：
内观其心，心无其心；外观其形，形无其形；远观其物，物无其物——三者既悟，唯见于空。
观空亦空，空无所空；所空既无，无无亦无。这两句很精彩！上一段证得“只看到空”，这两句说：连“空”也没有；不仅如此，连“没有空”也没有！如此，才算真正的开悟了。