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刚刚看了诺克斯十诫,是不是bug了?

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如题,第十诫:小说中如果有双胞胎或双重身份的人时,必须提前告诉人们
纱音、嘉音、贝阿朵,都三重了(好吧,虽然说了就和说了真相没啥两样……
是不是我太钻牛角尖了???QAQ


1楼2016-10-01 22:06回复
    洛克斯十诫的原文是:Twin brothers, and doubles generally, must not appear unless we have been duly prepared for them.
    龙七EP5 TIPS的演绎是:“禁止没有线索地变成其他登场人物”
    侦探小说假身份、盗用别人身份、易容变装,到处都有,克里斯蒂小说中简直是没这个成不了案,而且往往就是心脏,而克里斯蒂写的还是古典正宗。
    只要有合理的暗示和线索,就没问题,比如二三十年不见的上一代的亲戚,在同辈人死光之后突然现身 (After the Furneral);或者是富翁从海外娶了一个谁都没见过的新老婆,偏偏临公开露脸的时候发生爆炸,富翁死掉而有个女的存活下来,大家就先入为主说她就是那个老婆 (Taken at the Flood);或者一个案中关键嫌犯,是只有一个角色声称认识的人,而和这个口供吻合的,只有宾馆接待员对这号人物的依稀记忆 (Lord Edware Dies);或者死者遗产全给了不曾在故事出现过的海外亲属(Sad Cypress)。。。等等。这些都强烈暗示有人伪装了别人,拥有不只一个身份。
    贝阿朵是家族二三代中几乎谁都没见过、突然现身的人,而且即使假设金藏40年代中认识了她,但与楼座六十年代在九羽鸟庵见到的年轻同名女人,肯定不是同一人,现在86年又突然冒出来的,更像是个冒牌货,即是说岛上肯定有人制造了假身份。整过18X、17X的人数讨论,其实就是把双重身份的问题明白放到台面明说,这个其实比正统侦探小说更坦白露骨。
    但龙七最深一层的诡计,是纱嘉一体,因为这牵涉到违反所有传统叙事的一个法则,就是在没有暗示存在角色视角的许多第三人称客观叙述的情况下,他从EP1开始就让纱嘉二人同时出场。依现实主义的法则,读者是没可能猜到他俩是同一个人。但海猫不是现实主义小说,而是后现代的后设小说,后设小说的特点正正在于不只是讲故事,而是让讨论叙事成规、法则本身成为故事的主题,于是到了EP2、EP3、EP4,读者慢慢透过红字新规则、师匠有关显像管的提醒、最后到蓝字的出现,完全掌握海猫独有的叙事法则和诡计,明白凡是没有棋子战人亲眼目睹而又没有红字的保证的东西,都不能尽信,纱嘉同场出现的场面,通通都成疑问。
    嘉音的存在是虚假的,其实从EP2开始就有强烈的暗示,你重看一下会有所发现。


    IP属地:美国2楼2016-10-02 00:22
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      有点担心LZ误入歧途。所以悄悄说一下论证的思考分析。你有耐性可以读一下。。。
      A. 没有“恶魔的证明中的亨舍尔的乌鸦”这种东西的。因为“恶魔的证明”和“亨舍尔的乌鸦”是两个相反的论证手法。以下逐一说明:
      1. “恶魔的证明”:无论你可以罗列多少证据,证明多少个东西,你也无法证明某X是不存在的。例如你想证明魔鬼是不存在的,于是你走遍世界宇宙,说你只找到人是存在的,各种动植物是存在的,各种死物是存在的,甚至外星人也存在的,就是找不到魔鬼。但再证明下去,你只能证明有什么东西存在,却不能完全否定某东西不存在----诡辩家会说只是你未找到而已。
      简言之,恶魔的证明,指即使我有再多的证据证明了我对A、B、C、D...YY, ZZ无数的主张,也无法证明某物不存在(-X)。
      2. “亨舍尔的乌鸦”:世间的事物无穷,我能举证的心力有限,怎么处?那就只靠证明了我对少数一物的主张是对的,然后马上推论出我对其他相关或相反的诸多事物的主张都对了。例如我主张我没偷吃蛋糕,并且主张蛋糕肯定是世界其他人偷吃的。我不需要把60亿的人逐个搜身去找出小偷去证明我对世界其他人的主张,而是只需证明自己没偷过蛋糕就行了。
      简言之,“亨舍尔的乌鸦”,指只需仅仅证明了主张X,我对其他A、B、C、D...YY, ZZ无数的主张,也就一口气给证明了。
      还有,“亨舍尔的乌鸦”是一种论证手法,而不是“在猫箱中存在着唯一的真实”。手法和答案的差别,LZ应该懂分辨了吧?
      看,这两者是截然相反的论证手法,怎可能会有“恶魔的证明中的亨舍尔的乌鸦”呢?如何相反?看看以下例子:甲和乙争论:有没有不死的人?
      甲方用恶魔的证明,主张:即使A、B、C、D...YY, ZZ过去现在这些人全死了,你也证明不了未来会生出一个死不了的X人物!
      相反,乙方用“亨舍尔的乌鸦”,主张:世上最强的Achilles(或者超赛阿人)都难逃一死,不用说别人了!
      当然,两者在论证手法上都是谬论,但却是各走相反方向的谬论。
      B. 拿“恶魔的证明“和”亨舍尔的乌鸦”,去说明某作品合不合乎洛克斯第十诫,是越搞越混的做法。
      第十诫,依龙七EP5 TIPS的说法是:“禁止没有线索地变成其他登场人物”
      换言之,第十诫要求的是:必须故事中必须有证据,可以让读者推论出某人有双重身份(假冒了别人,跟别人掉包,或者创造了一个假身份等等)。
      严格来说,第十诫不是有关论证手法,而是论证有没有在故事恰当交代的问题,本质上是个叙事问题。有交代好就过关,没交代的话就不合格,本来对论证手法本身,是没有必然的规定的。
      但由于第十诫规定必须有证据的交代,有一种论证手法你绝不能-----就是不交代任何证据的“恶魔的证明”。小说家不能强词夺理地说:“我不用交代双重身份的任何线索,因为你举再多的证据都不能证明这人物在地球某个角落不存在着一个跟他长得一模一样的人,跑进来冒充了他杀人的!” 但正正由于作品从头到尾没有线索交代过有这个可能,即使逻辑上无法否定这可能(没有证据可以证明某物不存在),但还是不能用在推理作品之内。
      简言之:恶魔的证明这种不依靠证据的论证手法,肯定不符合第十诫,因为第十诫强调的正是证据必须存在于故事中!
      拿”亨舍尔的乌鸦”来说是否合乎十诫也是不切题的。首先,”亨舍尔的乌鸦”不是“猫箱的唯一真实”,而是论证的手法,这手法虽然要求举证,但重点是说仅以单一主张的证明,把全部其他主张也通通证明了。第十诫可不是这样要求我们,它要求的是故事中埋下证据让读者能推断出某人有双重身份,证据没有规定多寡,但不排除读者建立一系列的证据,证明复数的主张,以最后捉到凶手伪装身份的玄机。说到最后,”亨舍尔的乌鸦”与第十诫,是没有什么逻辑上的关联,不必牵扯在一起。
      如果小说家用上”亨舍尔的乌鸦”来建立有关某人的双重身份的证明,将会是相当滑稽,因为他要把“双重身份”这稀有的东西,变成关于多数事物的主张。例如:“约翰老实人,没有双重身份”,因此推断出:“其他人都没有约翰老实,肯定都有双重身份啦”~~~


      IP属地:美国6楼2016-10-02 09:12
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        不用在意细节,当年我曾经在意过,现在在youtube上看老外实况海猫,还是很燃.只要你不考虑什么合理性,不要想推理的事情,海猫就是一个很好的作品.


        IP属地:广东7楼2016-10-05 14:37
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          〖推理什么的,没有必要……〗<山羊
          “………什么…?”<ウィル(威尔)
          〖因为,贝阿朵莉切的游戏之类的全部,连推理都显得可笑……〗<山羊
          “这是什么意思……咕,哦……”<ウィル(威尔)
          〖……因为这不是正统推理,连思考都是浪费时间…贝阿朵莉切的游戏……我才不认同是推理小说………所有的手法都没有解答……一切的一切,都不过是幻想……〗<山羊
          “…………………………………”<ウィル(威尔)
          〖………?!?!〗<山羊
          “……连思考都是………浪费时间……?”<ウィル(威尔)
          〖…咕………呃、〗<山羊
          看不到低着头的威尔的表情。
          但是,紧攥着他的山羊的手臂在发抖。
          对那像树干一样怪力的手臂的拥抱……威尔的双臂,颤抖着慢慢地推了回去……
          “………连思考都是浪费时间……?你……说着推理小说,居然能说出这种话吗……”<ウィル(威尔)
          〖唔咕,喔………………、〗<山羊
          “………所谓的推理小说啊,就是骑士道。是用自己提出的高洁的规则挑战,并以那姿态为自豪的………为了获胜用卑鄙方法,或是无论怎么高雅地战斗过输了就没意义什么的……这不是什么胜负吧…就算如此战斗的那份高雅也是值得自豪的吧…”<ウィル(威尔)
          〖……咕,唔,喔……………!!!〗<山羊
          山羊的双臂完全被打开,甚至看起来更像是威尔的力气更大。
          威尔的表情背着光无法看到。
          “………像你这样………明明没打算进行推理,还说着什么推理剧的家伙啊………老子是最看不顺眼的!!!”<ウィル(威尔)
          对无防备的山羊的头,威尔用自己的头狠狠撞了过去。
          “要想说推理小说的话,就要以思考战斗的样子为豪!!
          要想提推理小说的话,就不许,再装个逼样,
          胡扯什么思考停止啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!”<ウィル(威尔)
          威尔用自己的头撞了好几次。
          额头已经被山羊的牙撞得鲜血淋漓,但威尔并没有停下来。
          范达因和诺克斯,的确可能落后于时代。
          时代和推理小说都会持续进化的吧。
          即便如此,也有着完全不能改变的东西。
          那就是,自豪。
          骑士以什么为自豪?
          并不是以胜利为自豪。
          而是以对任何人都能毫不畏惧地面对的,那份高洁与勇敢而自豪。
          在战斗之前就卷起尾巴,但还假装骄傲地说话的卑鄙小人,威尔无法原谅。
          这些毫无自豪感的人哪怕只是提到推理,威尔都不会原谅他们。
          山羊难以忍受,狠狠将威尔摔在地板上。
          并且为了真正要把对方击碎,再次握起双拳高高举起。
          “来吧!你是要把我击溃吧。但这不是你的胜利……你是在用自己的手击溃你自己的自豪!!”<ウィル(威尔)
          〖……无聊无聊…………这才不是推理小说,根本没必要推理……连思考都是浪费浪费浪费时间,去死去死去死……〗<山羊
          像炮弹一样的拳头打下来的光景……是威尔合上眼睛之前看到的,最后的光景。
          “‘思考停止’是、”<戦人
          “……!”<ウィル(威尔)
          “意味着这场游戏的败北啊?”<戦人
          山羊的下颌,被战人用拳向上一打……飞出去的门牙敲到了天花板。
          “巴托拉大人…!”<ロノウ(罗诺威)
          “思考停止就代表,是放弃认为其乃推理故事。也就是说……对你来说这盘游戏,已经是幻想剧了。”<戦人
          战人一直都举着手臂。注意到那好像是什么信号,露西法和谢丝塔00都惊觉到了。
          “停止了思考的话,你就不再是应该待在舞台上的演员……少在那儿装逼扯淡,到观众席上吃爆米花去吧。”<戦人


          IP属地:美国8楼2016-10-06 03:28
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            诺克斯,范达因这几个戒律什么的本来就是一种落后的思想,如果真的把推理小说卡的这么死就没有意思了嘛。尤其是范达因二十戒,完全是乱来,诺克斯倒是比较合理,但也有一点太死板了。其实它们本来的意义就在于保护推理小说的趣味性,而海猫不能算严格的推理小说,所以也不能生搬硬套,否则故事就写不了了。海猫的诺克斯十戒是根据自己需要变更过的,不能这么考证,毕竟龙骑士这么写也是出于海猫剧本的需要嘛。


            IP属地:湖北来自iPhone客户端9楼2016-10-11 22:58
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              海貓版的十誡不同
              禁止沒有線索地變裝成他人
              紗音嘉音貝阿朵都是有線索可循的


              IP属地:中国台湾10楼2016-10-14 10:52
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                只要提供线索就行


                IP属地:罗马尼亚11楼2016-10-24 23:32
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                  毕竟都是文学作品,龙骑对十诫的理解和运用肯定和其他的推理小说不一样其中还有改动的。个人觉得推理小说有时候需要读者去适应作者的风格,尤其是龙骑的作品,有时候真的是没有爱就看不下去


                  IP属地:上海12楼2016-11-13 22:00
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