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法军在越南和清朝打的时候战损比很差吗,相关资料好像不多
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一月初Lh
第一执政
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送TA礼物
1楼
2016-11-24 14:28
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一月初Lh
第一执政
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百科说法军一共伤亡2000人?
2楼
2016-11-24 14:28
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1973年伸
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@沧海不屈士
驱驴墟之战,清军遗尸1200具。来源:1955年中国出版的《中国近代史资料丛刊-中法战争》卷三474页
IP属地:加拿大
9楼
2016-11-25 17:57
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阿布爱吃青苹果
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清军战力低下到什么程度:镇南关大捷,尼格里居然敢以1000多人去进攻有防御工事的几万清军!而且在被打败后退却,在驱驴墟之战前,也就是3月27号晚上(尼格里在驱驴墟之战负伤,换上没有经验的爱尔明加,他在清军遭受驱驴大败,能守谅山的情况下,主动放弃了谅山,导致茹费里在议会遭到政敌围攻辞职)还发电说不需要援军,自己军队的士气毫不动摇
危机非来自中国,而来自巴黎的众议院——说得准确一点,乃来自众议院过激派
IP属地:加拿大
16楼
2016-11-26 11:49
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百忍成双
查理曼
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吹清法战争清军打败法军
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17楼
2016-11-26 16:15
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北溪晚渡
摩托上校
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顶
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18楼
2016-11-26 22:29
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阿布爱吃青苹果
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@沧海不屈士
《清史稿》、《述报法兵侵台纪事残辑》里面写“十一月,王德榜军大败于丰谷,苏元春不往援。”《清实录光绪朝实录》里面写“前因王德榜上年派署提督。竟不遵旨受篆。丰谷挫败。大损军威。并催援南关不至。是以降旨革职。”都把丰谷写成大败,丰谷之战清军兵力过万,大败的话,阵亡数字不会是456
IP属地:加拿大
20楼
2016-11-27 05:20
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阿布爱吃青苹果
第一执政
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前事:中法战争胜利,东暖阁慈禧召见文武百官,决定战後处理问题。
集29场27、东暖阁、日、内
◎字幕:1885年4月,北京、紫禁城
△东暖阁中,一样的议事景象,光绪就坐,背后帘子挡着慈禧,李莲英一旁侍候。
△两排大臣站着,醇亲王手持褶子,朗声唸着。
醇亲王唸着冯子材战报:是役也,总计毙贼不下千余,擒斩五划法弁以下又几一百余众,所获巨炮、铅码不计其数,查点我军,伤亡无几。
△只见臣工们个个高兴不已。
@沧海不屈士
“查点我军,伤亡无几”,是不是出自这里的电影剧本啊?
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21楼
2016-11-27 05:41
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阿布爱吃青苹果
第一执政
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又谕、电寄刘铭传、前据左宗棠奏、王诗正统营渡台。当谕刘铭传察看。兹据奏恪靖各营。一败气馁。是王诗正之不能得力。已可概见。著即将失事情形。据实□□□尔□奏。毋得稍存瞻顾。电寄
○又谕、电寄苏元春等、张之洞等电奏、龙州来电、初八王德榜之队至甬谷。密探冯子材失两垒。关前隘各营危急。比分队四出。一趋文渊。一截贼粮军火。一援冯子材。自督一队策应。当与苏元春军合力将冯子材所失夺回毙贼数百。并法酋数名。生擒法酋一名。夺获骡马军械颇多等语。前据潘鼎新电报初七八日。冯子材等四军夺回炮台。大获胜仗。并无王德榜一军在内。惟称该员在东路。闻亦获胜。尚未报到。又据张之洞电称、王德榜昔在由隘截贼。亦未叙此次战状。军事功罪。必须确凿分明。有功不可没。无功不可冒。著苏元春、李秉衡、将南关之胜。王德榜是否身在行闲。东路获胜。是否确实。一并确查电奏。毋稍徇隐。电寄
清朝官员的假报,清朝皇帝也看不下去
IP属地:加拿大
26楼
2016-11-27 08:20
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阿布爱吃青苹果
第一执政
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清朝关于镇南关大捷的上呈报告是“斩首一百余”。后来此役被吹得震天动地就是受罗惇曧那篇小说性质的《中法兵事始末》影响。罗惇曧在《中法兵事始末》里面把原本上报中“自越中用兵未有如此大捷者”吹为“自海通以来,中国与外国战,惟是役大捷。” “法军受巨创,全国震骇。皆子材之功也。” 清军其他有功将领的名声也是受《中法兵事始末》这小说影响,在cn被大众不所知晓
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27楼
2016-11-27 09:59
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沧海不屈士
Poilu
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《中国近代史资料丛刊-中法战争》所谓清军追击部队伤亡及半的文献资料在哪??找不出来光说肯定有能有什么用?
此资料第3辑第96页倒是记载着冯子材攻克谅山后的奏折原文,写着“查点我军伤亡无几”。正好与苏元春上报清军官员只有4人战死,可见兵勇伤亡不高完全佐证。 清方也确实没有任何驱驴--谅山--谷松屯梅---朗甲这一路追击战有很大伤亡的记载与文献。
丰谷之战,清方一切历史文献的最高死亡人数字就是33官+423兵。法方所谓清兵扔下的死体就600多完全属于夸大渲染已方战果。
讨论历史,就得凭文献资料,就得一个标准。即各自损失人数,以各自自报数据为准。清军伤亡,你嫌少完全只偏取法军吹牛数字为准。那别人一样可以拿清军声称的法军伤亡说事。这样就不是讨论史实了,是无意义的口水贴。
29楼
2016-11-27 22:50
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阿布瓦兹2
小吧主
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@沧海不屈士
去看看这书,这书绝不是崇洋媚外的,真正是综合对比客观分析
IP属地:加拿大
30楼
2016-11-27 22:55
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楚烽
掷弹兵
4
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我只知道法国内阁倒台了,赢了法国内阁能倒台!继续洗
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31楼
2016-11-28 08:40
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菲力奧古斯都
GIGN
9
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左育之战,清军再度不负重望的继续谎报+夸大,还好各派系不合,说法彼此兜不拢,所以事后学者找到诸多破绽。
左育很可能是黑旗军有史以来败过最惨的一战,不过并不是刘永福打得不好,而是与他对镇的法军太强,但是上奏时却胡报一通,实在不可取
IP属地:中国台湾
33楼
2016-11-28 14:26
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