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【讨论】觉醒与开悟的区别,以及开悟者是什么样的

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以下是信“笔”由缰的胡说八道,大家随便看个乐呵,千万别当真。
状态:沉睡—觉醒(人类成人)—开悟
认同:我执—阿特曼意识—梵意识
有人说杰德的开悟不究竟,因为他说一切都是意识。杰德所说的我存在/意识,其实是阿特曼意识。感知者—感知—被感知者,三位一体是为阿特曼意识。
真正觉醒到“我存在/意识”这一层面,就是人类成人(当然,一定也有不知道这类知识的人类成人)。有些人会把这一阶段误以为是开悟,以为那种没有内容的纯粹的“我存在感”就是空性、无我,其实这只是体悟到了阿特曼意识而已。明白了小我那堆垃圾不是我,能够驻扎于当下,臣服顺流,只是觉醒成为了人类成人,还不是开悟。
这一阶段的人应该是不能够真正体验到三位一体的,对他们来说,三位一体只是个大概能够理解的虚构概念(梵意识也一样)。因为他们认同的是阿特曼意识,仍认同着“我”,而体验到三位一体需要彻底无我。这就好比觉醒者只是知道了自己身在迷宫中,然而只有跳出迷宫外的开悟者才能看清楚迷宫是个什么东西(并不是开悟了就会无所不知的意思)。
阿特曼意识是头脑可以知道,可以切身感受到的。梵意识则不行,梵意识无法靠知道到达,也无法被感受或感知,而只能靠不知道到达(仅就智性路线而言,其他路线在此不讨论)。杰德的问自己什么是真的,禅宗,都是这样一条路,通过不断地破已知,而达到彻底的未知/不可知。
所以杰德才会说他只知道我存在/意识,而不知道梵意识。这不是因为他的开悟不究竟,而是梵意识本身就不可能为幻相世界中的我们所知。当然,这是个语言造成的悖论,既然不可知,开悟者们又怎么能知道梵意识呢?然而就是这样,当你什么都不知道的时候,就会“知道”梵意识了。或许应该说是梵意识知道了梵意识自己。
梵意识里没有一个我,它什么都不是,什么都没有,是为无我、空无。阿特曼意识里有个“我存在”,梵意识里则连“我存在”都不存在。所以“知道”了梵意识后,开悟者只能够重新回到幻相世界——阿特曼意识中。回来后,阿特曼意识还是原来那个阿特曼意识,不同的是开悟者已经“知道”了梵意识,于是他既身在阿特曼意识中,又跳脱于阿特曼意识之外。他只能是阿特曼意识,然而又不再认同阿特曼意识。
很多人对开悟者抱持着各种神奇的幻想,很遗憾,开悟者跟其他人并没有什么本质上的不同(就像沉睡得最死的人也跟彻底了悟的开悟者一样,两者的本质都是梵意识)。他们依旧会继续扮演自己的角色,只是扮演的同时又不认同而已。如果他的角色要去杀人要去发动战争,他不会阻拦,因为他不认同这个角色;同样,如果他的角色要去讲经要去出书,他也不会阻拦,因为他不认同这个角色。如果一个人因为认为自己开悟了,就觉得自己应该要活得像个世人眼中的“开悟者”,那么显然他并没有真的开悟,因为那说明他还有我执,还认同着他的角色(这并不是说活得像世人眼中的“开悟者”就一定不是开悟者,也不是说活得不像世人眼中的“开悟者”才有可能是开悟者)。
p.s.上面用的“觉醒”一词,与阿迪亚香提《觉醒之后》一书中的“觉醒”不是一个意思。《觉醒之后》是本很好的参考书,推荐。


IP属地:江苏1楼2016-12-02 22:23回复
    问君能有几多愁,恰似楼主没二楼,专业挽尊20年。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2016-12-03 01:21
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      奥特曼意识


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2016-12-03 07:04
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        楼上那两位我打赌他们肯定没看完


        来自Android客户端4楼2016-12-03 07:55
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          我现在的问题是如何从我执过渡到达阿特曼意识


          来自iPhone客户端5楼2016-12-03 09:27
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            一大早就看到我想要证实的讯息。楼主讲得很清楚。前几天刚好看了《觉醒之后》。


            IP属地:云南来自iPhone客户端7楼2016-12-04 10:14
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              “如果你了解意识就是意识所意识到的东西,你就知道了作为一个人可以知道的一切,之后的任何进展,不过是透过解除由情绪赋予力量的错误认知——自我——来清理你的意识。”
              看来顶楼里我对于杰德的“我在/意识”的理解仍是错的,他所说的“我在/意识”并不是指阿特曼意识,而是指真相。这也是很多人误解了的部分——“我在/意识”中意识的定义。
              “如果你了解意识就是意识所意识到的东西”,这句里面含有三个“意识”,第一个和第三个“意识”是我们普遍所理解的意识,第二个是杰德“我在/意识”中所指的意识。可以看到,杰德所谓的意识,是不同于一般理解的意识的,一般所谓的意识,是意识的内容。而杰德所谓的意识,只有看到真相的人才能够真正知道那是什么。
              杰德也提到有两种意识,一种是阿特曼意识,一种是梵意识。阿特曼意识是存在于“感知者—感知—被感知者”梦境状态中的那个“我在”,它是虚幻不真不存在的,只有梵意识真实存在。
              有人说杰德的开悟不究竟,因为他们以为杰德所说的“我在/意识”是阿特曼意识的“我在/意识”,但其实不是。
              我不知道他为什么要故意这么写。毕竟第一本他说他与他的团队,为了精准地表达,关于用词探讨了很久。而“我在/意识”这样一个词,很显然会造成大面积的误解——误解他没开悟的,误解自己开悟了的。或者他就是想用这种方式来筛选真正想要寻找真相的人?这人真的非常非常坏。


              IP属地:江苏9楼2017-01-25 02:13
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                高龄琴童
                你太着重杰德说的,当然对於没成功的我不应说太多,但我还是想说一下
                首先你想理解清楚杰德提供的概念
                而他提供的概念和你理解的有分别
                但作者要说的是再清楚不过
                即使是同一个词,表达的人不同,指出的事物都是不一样
                我说鱼,你说鱼
                我说的鱼是指海鱼,你说的鱼可能是指河鱼
                而杰德说的词,他有提供解释,说这词代表什麽
                你可能说别人不是这种说法
                但这重要吗?
                你是想了解杰德说的不是吗?
                这麽别人有说的词意,并不代表作者要表达的
                就像鱼的例子一样


                10楼2017-01-25 19:04
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                  高龄琴童 在你现在的状态,是否清楚拆解的方法?
                  我试了很多次,尝试掌握这光,但并不能成功复制
                  当成功时,眼前会出现一道强光,然後就出现明显的痛感
                  你是否清楚整个过程到底是如何发生?
                  不要引用作者的说法
                  用你自己的经验说一下


                  15楼2017-01-27 18:00
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                    我想请问下楼主 对于当下的力量这本书有什么评价


                    来自iPhone客户端16楼2017-02-07 15:20
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                      顶楼 “有人说杰德的开悟不究竟,因为他说一切都是意识。杰德所说的我存在/意识,其实是阿特曼意识。感知者—感知—被感知者,三位一体是为阿特曼意识。”理解有误,更正一下。
                      杰德所说的我在/意识,其实是阿特曼意识/梵意识。阿特曼意识是存在于“感知者—感知—被感知者”梦境状态中的那个“我在”。梵意识是未分化且绝对的——没有感知者,没有感知,没有被感知者。
                      阿特曼意识(非真实)是我们所生活的现实,梵意识(真实)则是我们的绝对本质。意识是真实的,而意识的内容不是。
                      以上皆摘抄于第四本第七章,这下应该不会再有错了。
                      可见我读书也是非常不仔细的


                      IP属地:江苏17楼2017-08-29 22:42
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