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【论武】笑傲江湖十大高手

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1、东方不败
2、风清扬
3、方证
4、令狐冲
5、岳不群
6、任我行
7、左冷禅
8、冲虚
9、向问天
10、林平之


IP属地:浙江1楼2017-01-04 23:35回复
      @一剑贯青虹
      (笑傲)『说着收起单刀,心下毕竟也甚惴惴,生怕将令狐冲砍伤了,风清扬一怒出手,看来这人虽老得很了,糟却半点不糟,【神气内敛,眸子中英华隐隐】,显然内功着实了得,剑术之高更不用说了,他也不必挥剑杀人,只须将自己逐下华山,那便糟糕之极了。』
      (飞狐)『这一次胡斐心中却颇不以为然,暗想:“你莫小觑了这位满洲好汉,此人【英华内敛】,稳凝端重,比你这糟老头儿可强得太多了。”』
      笑傲迷抱无忌的大腿,拿神气内敛对比不露光华,隐隐有对比英华隐隐,然而要注意的是,没有证据表示神气内敛是用来形容眼神的,那么就无法和无忌眼神不露光华对比,后面就凭一个英华隐隐就能比无忌吗?
      海兰弼描述类似,英华内敛,也没有特指眼神。所以硬要对比,风清扬此处描写的比较对象是《飞狐外传》中的海兰弼。
      『令狐冲见他手腕上套着个铁圈,圈上连着铁链通到身后墙壁之上,再看他另一只手和双足,也都有铁链和身后墙壁相连。』
      『走到另一边墙前,【伸手在墙上敲了几下】,传出来的亦是极重实的声响,他仍不死心,坐回床上,伸手向身后敲去,声音仍然如此。他摸着墙壁,【细心将三面墙壁都敲遍了】,【除了装有铁门的那面墙壁之外】,似乎这间黑牢竟是孤零零地深埋地底。』
      参考这两段原文,铁链对任我行双手是不可能有限制作用的。铁链很长,被拷上的令狐冲也能把三面墙细致敲一遍。并且双手是和墙壁相连,不是互相铐住。
      如果说有什么劣势的话,充其量只会因铁链的重量而影响速度,但考虑到任我行内力深厚,他一开始只是没把内力注入剑中,不代表他的速度也和不用内力的一样。后面他把内力注入剑中都用上了。地牢大战面对无内力并乏力的令狐冲,任我行逐渐被令狐冲压制。
      『那人接连变换八门上乘剑法,有的攻势凌厉,有的招数连绵,有的小巧迅捷,有的威猛沉稳。【但不论】他如何变招,令狐冲总是对每一路剑法应付裕如,竟如这八门剑法每一门他都是【从小便拆解纯熟一般】。』
      最后是令狐冲的异种真气。任我行借任盈盈之口对令狐冲说“你对吸星大法还不会运用”,旁白也说令狐冲“不知运力之法”,“却不能运用自如”。吸星大法吸来的是别人内力,没有相应的运气法门,运用别人内力会有问题,相应的运气法门任我行没有仔细教令狐冲。
      考虑到令狐冲与虚竹、段誉情况相同,有运气方面的问题,虽然表现方面差一些,但令狐冲实际的内力只怕也不输于左冷禅,本就是挑战任我行内力的资格。
      『岳不群只觉【内力飞快消逝】,而剑尖和令狐冲眉心相去也只数寸,【又欢喜,又焦急】。』
      『忽然身后一个少女的声音尖声叫道:“你……你干什么?快撤剑!”脚步声起,一人奔近。岳不群眼见剑尖只须再沉数寸,便能杀了令狐冲,此时自己【生死也系于一线】,如何肯即罢手?』
      令狐冲在杀死左冷禅后,似乎又吸收了岳不群的大部分内力。当时二人的情况都很危急,岳不群内力持续被吸星大法吸收,令狐冲快被对方的剑尖刺到。岳不群认为自己可能早一步支撑不住,所以即使自己的剑尖和令狐冲眉心只相差数寸,很快就能杀死令狐冲,也还是很焦急,认为自己的生死系于一线。
      辟邪岳不群的大部分内力相当可观。葵花以积蓄内力为主,并且修炼者在自宫后很容易速成,岳不群的实际内力未必不及左冷禅。到书末结束为止,令狐冲修炼了三年半的汉译易筋经,内力又该有明显提升。
      考虑这两点,令狐冲内力远胜任我行还是很容易的。
      令狐冲难以知道任我行掌法上的破绽,这是令狐冲的薄弱处,但不代表任我行能赢解决异种真气而内力大进的令狐冲。就像方证、冲虚眼里令狐冲很有机会夺得五岳派掌门,而最大的竞争对手左冷禅以掌法为特长。


    IP属地:浙江14楼2017-02-11 21:51
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      哑婆婆>桃谷六仙联手(桃谷六仙联手,疑似有三个紫霞岳不群联手的水平):
      两人转过山坳,隐身树后,只见桃谷六仙口中吆喝,围住了一人,斗得甚是激烈。那人倏来倏往,身形快极,唯见一条灰影在六兄弟间穿插来去,竟然便是仪琳之母、悬空寺中假装聋哑的那个婆婆。跟着啪啪声响,桃根仙和桃实仙哇哇大叫,都给她打中了一记耳光。令狐冲大喜,低声道:“六月债,还得快,我也来剃光她的头。”手按剑柄,【只待桃谷六仙不敌】,便跃出报仇。
      左冷禅>任我行(令狐冲只排除方证、冲虚):
      令狐冲心头一震,【他本来也早疑心是左冷禅做的手脚,否则别人也没这么好的功夫】。少林、武当两派掌门武功虽高,但均是有道之士,决不会干这害人的勾当。嵩山派数次围攻恒山三尼不成,这次定是左冷禅亲自出手。【任我行这等厉害的武功,尚且败在左冷禅手下,恒山派两位师太自然非他之敌】。
      林平之>令狐冲
      林平之这一剑奇幻莫测,迅捷无伦,令狐冲只看得桥舌不下,心想:“这一剑倘是向我刺来,如我手中没兵刃,决然没法抵挡,非给他刺死不可。”他自忖以剑术而论,林平之和自己相差极远,【可是他适才这一招如此快法,自己却确无拆解之方】。
      向问天≥黄钟公、黑白子、秃笔翁、丹青生联手(参考下段,二者起码有一处是错误的):
      忽然又想:“啊哟,不好!以向大哥的武功,倘若单打独斗,胜这江南四狗自绰绰有余,但如他四人联手,【向大哥便难操必胜之算,纵然向大哥大奋神勇,将四人都杀了】,要觅到这地道的入口,却也千难万难。谁又料想得到,牢房入口竟会在黄钟公的床下?”
      令狐冲与左冷禅斗千余招大耗他内力后,莫大、岳不群、天门、玉玑子任意一人容易击败左冷禅:
      令狐冲心想:“今日的局面,必须先将左冷禅打倒,断了嵩山派众人的指望,否则我师父永远做不了五岳派掌门。”当下仗剑而出,叫道:“左先生,天下英雄在此,众口一辞,要咱们比剑夺帅。在下和你二人抛砖引玉,先来过过招如何?”暗自思忖:“左冷禅的阴寒掌力十分厉害,我拳脚上功夫可跟他天差地远,但剑法决计不会输他。我赢了左冷禅之后,再让给师父,谁也没话说。【就算莫大先生要争,他也未必胜得了师父】。【泰山派的两大高手一死一伤,不会有什么好手剩下了】。就算我剑法也不是左冷禅对手,【但也得在千余招之后方始落败,大耗他内力之后,师父再下场跟他相斗,便颇有胜望】。”
      当世无人独自擒住不戒(又黑任我行):
      心中原来十分确定的设想,突然间给全部推翻,脑海中闪过一个念头:“不戒大师天真烂漫,与人无忤,怎会给人倒吊高树,定是有人跟他恶作剧了。【要擒住不戒大师,非一人之力可办】,多半便是桃谷六仙。”


      IP属地:浙江15楼2017-02-11 21:54
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          @一剑贯青虹
          那个眸子想要构成跨书,起码要解决三个问题。第一个问题是眼光描写类似打树、打石头、指力木板刻字、打牛打马等细节,是金庸随便写的,怎么能构成跨书呢。
          『(张无忌)他想到此处,双眉一挺,两眼【神光炯炯】,向鲜于通直射过去,又想起鲜于通曾有个弟子薛公远,给金花婆婆打伤后自己救了他性命,哪知后来反要将自己煮来吃了。』
          『张三丰【双目如电】,直视赵敏,说道:“元人残暴,多害百姓,方今天下群雄并起,正为了驱逐胡虏,还我河山。凡我黄帝子孙,无不存着个驱除鞑子之心,这才是大势所趋。老道虽是方外之人,却也知大义所在。空闻、空智乃当世神僧,岂能为势力所屈?你这位姑娘何以说话如此颠三倒四?”』
          用眼光来论武,跟用打树、打石头、打动物作为标杆,来比较人物强弱差不多。打树、打石头、打动物是告诉读者原著人物武功强,或者武功大进,但不代表打树打石头刻字等细节能构成实力比较,谁打树打石头打动物厉害就谁强么?
          张三丰的“眼光”独白重点是内力绝顶之境的结论,不代表眼光多少重要。实际上原著中张无忌也有两眼神光炯炯,张三丰双目如电等描写。可见金庸在描写时并没有很在意是否符合内力绝顶之境。
          第二个问题,风清扬的眸子描写,和武当山时期张无忌的眼光有根本性的不同。
          『张无忌的内功远在空相之上,由实返虚,不论举止、【眼光】、脚步、语声,【处处深藏不露】,张三丰反听不出来。』
          『张三丰于刹那之间,只觉掌心中传来的这股力道雄强无比,虽因自己练功数十载,积力深厚,来力尚不及自己内力的精纯醇正,但汩汩然、绵绵然,其势无止无歇,无穷无尽,一惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他【目光中不露光华,却隐隐然有一层温润晶爱之意】,显得内功已臻绝顶之境,生平所遇人物,只本师觉远大师、大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人,才有这等修为,至于当世高人,除自己之外,实想不起再有第二人能达此境界。』
          按照描写,张无忌、张三丰在情绪激动时,会“神光炯炯”、“双目如电”。日常生活中眼光深藏不露,在运功出力时,才会在目光中有隐隐然有温润晶爱之意。而风清扬则是日常生活中就眸子中英华隐隐,从“深藏不露”的角度明显不及张无忌。
          第三个问题,英华不等于温润晶爱。

          英华在《汉典》中的意思:形容草木之类,原指美好的花木,后指优异的人或物;精华或精英。
          风清扬眸子中英华隐隐是指有【精华隐隐在目光】中。而张无忌的不露光华,隐隐然有一层温润晶爱之意,是指【不露明亮的光辉,隐隐有眼睛湿润,晶爱之意】的。
          如何证明精华=不露明亮的光辉,隐隐有眼睛湿润,晶爱之意?
          用眸子论武=吹黑。


        IP属地:浙江24楼2017-02-12 10:14
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            杨过的眼睛是精光四射,看起来没有符合内功绝顶之境,但是也算作了。目光是金庸顺便写写的,况且风清扬的眸子描写,与武当山张无忌的表现差别太大了。
            『郭襄未见他之时,小姑娘的心中将他想象得风流儒雅、英俊潇洒,此时一见,不禁大失所望,心想:「世上竟有如此相貌奇丑之人!」忍不住再向他望了一眼,却见他一双眸子【精光四射,英气逼人】。那【闪电般的眼光】闪过她脸时略一停留,似乎微感奇怪。郭襄心口一阵发热,不由自主的晕生双颊,低下头来,隐隐约约的觉得,这神雕侠倒也不怎幺丑陋了。』
              风清扬的内功造诣是未知情报,只知道远胜田伯光。与之相反,独孤求败就明确多了,参考杨过的表现,通晓海潮练气的独孤求败内功造诣应该也是不同凡响。
            我觉得要对比东方不败,还是拿出独孤求败恰当些。虽然持剑的东方不败或许能匹敌三个任我行,而独孤求败与任我行比剑会欢喜不尽,存在东方不败获胜的可能性罢了。


          IP属地:浙江27楼2017-02-12 10:51
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              @一剑贯青虹
              一、各书书迷都是选取对自己比较有利的原文,来让他人认同自家高手定位,这一说法自然有一定道理。完全无法自圆其说的观点,想让别人认同就很难了。
              《倚天》、《笑傲》两书的眸子要连接上,除非能证明金庸在写风清扬的眸子桥段时,有意识构成跨书,这已经很艰难,毕竟张无忌“神光炯炯”,张三丰“双目如电”,杨过“精光四射”,金庸在写眸子时恐怕是比较随便写的。
              第二点是能反驳风清扬没有做到深藏不露,被田伯光察觉到内力很高深,张无忌不运功时,眼光由实返虚、深藏不露。
              即使做到第一第二点,第三点还要证明精华=不露明亮的光辉,隐隐有眼睛湿润,晶爱之意,才能保证风清扬的眸子与张无忌的眼光能构成跨书。
              我在意的只是金庸本意。老五绝已经年近百岁、命不久矣,杨过隐居难寻,张三丰在十余岁之时,与五绝恐怕只有一面之缘的前提下,认为杨过、郭靖等人与自己、张无忌的内力下限一致,实际是颇为可笑的,但是金庸设计这段原文,并反复修正,我也认同这一判断。
              反正有乾坤激发潜力的原文在,认同五绝的内力总量接近张无忌,但是在激发潜力模式下,张无忌的内力输出远胜五绝。参考对掌的情况,张无忌的掌力应该是胜过杨过的。
              风清扬的内功造诣属于未知情报,在《笑傲》中的定位不明,无法证明与东方不败的内功高低。因此风清扬与东方不败的实力对比也是未知的。九剑迷支持风清扬,觉得东方不败强的武民(比如我,虽然我也支持九剑稍胜葵花),来支持东方不败,这是非常正常的事情。眸子的话题到此为止。
              二、独孤求败内力胜过杨过缺乏足够的依据,但盖过的机率显然更大些。
              『如此勤练不休,杨过见神雕毫无怠意,督责甚严,心中又感激,又惭愧,暗想:“我若练不成木剑,如何对得住雕兄一番美意?而这番旷世难逢的奇缘,又怎能任他白白错过?”』
              『杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手,不久便由神雕带着在海潮之中练功,数年之后,除内功循序渐进外,【别的无可再练】,心中整日价思念小龙女,渐渐的形销骨立,了无生趣。』
              杨过自认为内力达到木剑级别。
              『如此数日,他便在荒谷中与神雕为伴,这日闲着无事,漫步来到独孤求败埋剑的山崖之前。纵跃上崖,看到朽烂木剑下的石刻:“四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。【自此精修】,【渐进】于无剑胜有剑之境。”』
              独孤求败的“渐进于无剑胜有剑之境”存在歧义,就我理解是已经达到无剑境界了。不过杨过有吃蛇胆内力大补的优势,独孤求败没有提到吃蛇胆增内力,但恐怕不是杨过那样身体残缺,缺失一部分经脉。
              至于内力比较,我支持独孤求败>杨过>令狐冲≥任我行≈方证,你可以参考这一主题帖:http://tieba.baidu.com/p/4947529654(现在的观点略有修正)。


            IP属地:浙江32楼2017-02-12 23:06
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                @一剑贯青虹
                没有原文能证明风清扬九剑大成。况且大成的标准,旁白就没有给出啊。至于人物看法,某些人认为练成就是大成了(丁典),某些人认为练成后有缺陷也算大成(谢逊)。
                这是我写的驳斥大成=大功告成的论武文:http://tieba.baidu.com/p/4955318389,你可以参考一下。
                后文中的大功告成,是指丁典已经达成修炼《神照经》功行圆满的预定计划。当练成《神照经》的那一刻,对于丁典来说,等于大工程、大功业宣告成功。类似于张无忌原先的计划是修炼完整部《九阳真经》,当五年后的张无忌修炼完最后一本的那一刻,在他眼里也是大工程、大功业宣告成功。虽然此时张无忌的九阳造诣,也只有三四成而已。
                风清扬的外功造诣也是未知的,所以金庸少侠、东方尚青二人可劲黑了。
                至于跨书实力。怎么说呢,《笑傲》一书的大高手,比如任我行、左冷禅,根本没有被强敌围攻的有效记录,所以任我行能打几个自宫前的岳不群,也属于未知情报。
                有笑傲迷高估一点,认为任我行能打五六个,又认为岳不群自宫前能比肩宋远桥、丘处机,因此认为任我行的实力稍胜二论五绝,能比肩张无忌。有雕迷低估一点,认为岳不群≈灭绝,方证≈渡难,任我行只有渡难不到一点的实力。
                这两人你都认识,就不指名道姓了,那个雕迷很厉害,我自承不如。总之任我行具体能打几个岳不群,只能【脑补】。在一本书中都无法整明白实力,想跨书实在太困难点了,多要靠武民脑补,或采用基本不能保证正确的独白、对白。
                我对《笑傲》跨书的看法(脑补),东方不败14.5>杨过10>方证、裘千仞、空见6>岳不群、任我行4.8>左冷禅3.6≥冲虚3+>向问天3>自宫前岳不群1.5。风清扬一般放在12的位置,差不多是脑补下的实力。独孤求败的话,我情愿放在15。


              IP属地:浙江34楼2017-02-12 23:34
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                1令狐冲(风清扬) 2东方不败 3 岳不群 4林平之 5方证 6任我行左冷禅 7冲虚


                IP属地:福建来自Android客户端37楼2022-07-19 14:20
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                  1.东方不败
                  2.方证
                  3.风清扬
                  4.任我行
                  5.令狐冲
                  6.冲虚
                  7.左冷禅
                  8.岳不群
                  9.向问天
                  10.绿竹翁


                  IP属地:云南来自Android客户端38楼2023-03-22 15:35
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