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【转载】自我的完整——tonal与nagual——唐望之《力量的传奇》

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每一个人都有两部分,两种分离的实体,相对立的两部分在出生时开始作用。一边称为tonal,另一边称为nagual。
tonal是这个世界的组织者,也许描述它的最好方式是,说在它肩上担负着使这个世界的混乱变为正常的重责大任。身为人类,所知及所做的一切都是tonal的工作,使我们对话产生意义的是tonal。若是没有它,就只会剩下奇怪的声音及扭曲的面孔,你不会明白我说的任何一个字。
tonal是个守护者,保证着非常宝贵的东西——我们的存在。因此,tonal的本性是非常多疑善妒的。既然它所负责的是我们生命中最重要的一部分,无怪乎它最后会改变,从一个守护者变成一个警卫。
守护者是心胸宽大、善解人意的,而相反,警卫则自以为是、心胸狭窄、专横无理。我们每个人的tonal在它应该是个开明的守护者时,都被弄成一个专制的警卫。
tonal就是我们的一切,随你选择,任何有名称的都是tonal。由于tonal就是自身的产物,因此一切事物都是属于tonal的范围。tonal是我们所知道的一切,那包括的不只是我们,而且是我们世界中的一切。甚至可以说,tonal是我们眼睛所看到的一切。
我们从出生就开始培养它,我们吸进的第一口气就是tonal的力量。因此可以说,一个人与tonal从出生时便紧密地连接在一起。tonal开始于出生,结束于死亡。
tonal造成这世界,这只是为了方便言语的说法。它不能创造或改变任何事物,但它造成了世界,因为它的功能是去判断、评估和目击。我说tonal造成这世界,因为它依照了tonal的规则来目击与评估这世界。非常奇怪的是,tonal是一个不创造任何东西的造物主;换句话说,tonal订立了规则来了解这世界,因此可以说,它创造了这世界。
我们每个人都有个人的tonal,在每个时代里我们也有一个集体的tonal,我们称之为时代的tonal。时代的tonal使我们相似,就像餐厅的桌子一样;但是每张桌子又是独特的个体,就像我们每个人的个人tonal。重要的是,我们对于自己及世界所知道的一切都是在tonal之岛上。
nagual是我们之中无法描述的一部分,没有字眼儿、没有名称、没有感觉、没有知识。
nagual环绕着tonal岛,nagual在这里,力量盘旋之处。
我们从出生之后,便觉察到我们都有两部分。在出生时及之后一会儿,我们完全是nagual。然后感觉到为了能够生存,我们还需要另一半:而缺乏tonal,使我们从一开始便有一种不完全感。然后tonal开始发展,变得对我们的生存非常重要,以至遮蔽了nagual的光芒,使之相形失色。从我们完全变成tonal之后,我们什么都没做,只是继续增加那种与生俱来的不完全感。这感觉不停地告诉我们,还需要另外一半才能完整。
从我们完全成为tonal后,我们就开始配对。我们感觉到了我们的两部分,但我们总是以tonal的项目来代表它们。我们会说我们的两部分是灵魂与肉体,精神与物质,善良与罪恶,或是上帝与撒旦,然而我们从不明白,我们只是在配岛上的东西,就像是拿咖啡来配菜,面包配玉米饼,辣酱配芥末。我们都是奇怪的生物,我们会疯狂得失去控制,但相信自己十分有道理。
我们当然是在对我们的两部分做同样的事。我们觉察到另外还有一部分,但是当我们试着去确定另外一部分时, tonal便会取得指挥权。但对于一个指挥家而言,tonal是太小气与善妒了。它狡猾地迷惑我们,迫使我们消除对于那真正的另一半nagual的任何一丝察觉。
你的时代tonal要求任何与你的感觉或思想有关的事物都发生于你的内在;巫师tonal则相反,一切都发生于外部。谁是对的呢?没有人,内在、外在,这都无关紧要。
要解释所有这些问题并不那么简单,不管tonal的检查站多么精明,事实是nagual会出现,然而它的出现总是十分隐晦。tonal的伟大艺术是压抑住nagual的任何痕迹,即使它是以最明显的方式出现在世界上,也不会引起tonal的注意,我是特别在谈它。我也许是绕圈子,但这不该使你惊讶或懊恼,我警告过你,要理解我的话较困难。我会费这么多力气,是因为我的tonal觉察到它在谈它自己。换句话说,我的tonal必须使用它自己,才能了解我要你的tonal去了解的事物。可以说,tonal清楚地知道要谈自己是多么麻烦,便发明了‘我’、‘自己’等等字眼儿,于是它可以跟其他tonal或跟它自己谈它自己。
现在当我说tonal迫使我们做什么时,并不表示有第三者。显然它迫使它自己去遵守自己的规定。”
但是在某些场合里,或某些特殊情况中,tonal自己内在会感觉到还有另外的部分存在。就像是从深处传来的一种声音,nagual的声音。你瞧,我们自我的完整是一种自然的状态,tonal无法完全消除。有些时候,尤其在战士的生活中,自我完整会变得明显。在这些时候,我们可以猜测或评估我们的真实状态。
我关心你的那些颤动,因为那是nagual出现的方式。在那些时候,tonal会开始觉察自我的完整。那总是一种颤动,因为那种觉察会打断我们的昏沉。我把那觉察称为临死之前的完整。因为在死亡的时候,那真实的另一半nagual,会开始完全发生作用。于是储存在我们手脚、胸腹、肩背之中的意识、回忆和知觉都会开始崩解扩散。就像一串无止尽的珠子项链断了线,失去了生命的聚集力,于是无止尽地散落。
自我的完整是件很麻烦的事,我们只需要一小部分,便能完成生命中最复杂的任务;但是当我们死亡时,我们都达到自我的完整。巫师便问道:如果我们死时自我会完整,那么,为何不在活着的时候自我完整呢?
nagual不是经验、直觉或意识,这些字眼儿及你也许想说的一切都只是tonal岛上的事物。而相对来说,nagual只是效果。tonal开始于出生,结束于死亡。但是nagual永远存在,nagual没有界限。我说过nagual是力量盘旋之处,但那只是一种暗示它的说法。由于它的效果,也许nagual该以力量来解释最为适当;也就是说,我的nagual在对你产生作用。
nagual负责创造力,nagual是我们内在唯一能创造的一部分。


1楼2017-02-28 09:15回复
    假的


    6楼2017-02-28 19:18
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      你认为是假的,可以不看喽,反正你都知道了。
      我质疑它的真假?
      请问:萨德的《喻美德之不幸》是真是假?
      真假的标准从何而来的?


      7楼2017-02-28 21:30
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        上文是《力量的传奇》当中的某几个章节,我总结了一下发的,供大家参考。
        澄清一下:
        tonal——玛雅; nagual——梵意识(梵即阿特曼,阿特曼即梵)。
        这是我对应的,感觉对于理解杰德的书内容很有帮助,也希望对某个人有帮助。
        仅供参与,不负责对错,也不回答对与错的问题,除非是认真的探讨。
        人死了之后,就完全回归梵意识/nagual,人吸入的第一口气就是玛雅(所有通过感官进入的都是玛雅),而从生到死,玛雅/tonal是不可或缺的。


        8楼2017-02-28 23:09
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          谢谢楼主分享,很有启发。


          来自Android客户端10楼2017-03-01 01:05
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            是,一切都是一样东西,是一元的。二元只存在头脑当中。是,一切都是假的,自己玩自己的游戏。是,我们不是人类个体,我们只是认为自己是。这些都是,我赞同,没问题。
            只有一个问题,你真正达到了吗?你处在你说的一元当中了吗?
            你到了,一元就是现实; 没达到,一元就不是你的现实。所以如你说,只是在理论层面讨论,或在头脑当中劝自己,一切是一元,没用。反而说明自己存在于二元当中,不然你反对什么?不然我们费那么大劲,要说服自己什么呢?
            否定二元论是为什么?仅仅为了说明一元?那我早已经知道了,早就知道一切都是意识了,而我也是这个一切。但这个“知道”有何意义吗?有什么用吗?会改变什么吗?
            如你说的,头脑层面的知道,也是幻相之一。所以无价值。
            要否定的不是二元论,而是我们自己的二元。但这很容易做到吗?所以我们到处寻找钥匙。
            我在找寻自己要找寻的钥匙,或许你认为方向不对,但你又如何确定?只因为你认定唐望的话只是有趣的解释?仅仅就如此吗?用“一元论”来框所有的所谓的灵性理论,没有自己的道理,看到一个就否定吗?
            你仔细看过吗?认真思考过吗?如果有,请你说出道理,光用“一元论”,没有什么说服力。
            我也早知道了的。 但我想继续往前走,光知道有什么用呢?活出来才是出路。


            12楼2017-03-03 09:38
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              没有”自我的完整“,这要看你如何理解”自我的完整“这几个字。仔细看文中的内容,你应该知道唐望所说的”自我的完整”,并非一般人理解的“自我”与“完整”。既和自我无关,也和完整无关。
              用词而已。另外,这段中的意识,也和杰德第四本当中说的意识不同。


              13楼2017-03-03 09:46
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                OK,我也没达到,我自己很清楚,所以我在找的是怎么达到,这也是为什么追求理解的原因。
                这就是我认为这段文字有用的原因。
                你不一定比我了解唐望,就如你的用词“有趣”,我从不觉得有趣。请问,哪里有趣?最初我看了很多类似《与神对话》之类的,光与爱的书,但看多了发现和没说一样,都是一样的甜汤,除此之外没啥了。。很久之后才看到唐望,后来放下唐望是因为他的方法无路径可循,成为“完美的战士”我做不到,也无法搞明白其中的意思。我没办法重现巫士那些行为(如至幻剂或另一个维度的空间等),所以我没办法有这样的学习。对于唐望一,我只关注书中有用的东西。唐望的书和光与爱之类的无关,只是单纯的发现与探索,这就是我看唐望的原因。
                然后就是杰德。杰德把事都说清楚了,但是自己的事要自己搞清楚。这就是我去各处探索的原因。
                你达成或者不达成,与你的有没有资格回应有没有关系,我自己也没达成,没资格定标准。你批评或者指正没有关系,关键是说到的是否有道理。你可以充分拿出你的论据,而非简单几句,然后说什么”这是错的“,就完了??我们可以有认真的讨论,而不是拿出以前的印象或者想法,然后直接给个结果。对于这样的回答,我只能说,你认为错就错呗。关我什么事?
                至于开悟?那只是个名词,我只想知道这个世界的真相,仅此而已。
                如果我不快,那是我的自我,而我的自我是虚假的。所以,让我不快没关系,因为那是假的。而这正是我要看到的东西。谢谢。


                17楼2017-03-03 13:29
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                  这么说吧,你看书的目的是什么呢?
                  是要追随书中的(人的)思想,还是寻找你自己的答案?我是后者。
                  是的。唐望书中情节的真假,就如梦境状态中情节的真假一样,都假。(因为一切都是一个东西如意识,等等。)
                  在“人间”这个游乐场上,我们都是娱乐的孩子,玩生老病死游戏。但有些人(如唐望)玩的更“高级”、更有趣、更神秘、内容更丰富一些,就如聚和点、明晰纤维或者同盟。当然,这不代表他是真的。你说他是假的,我同意。可这不也正符合梦境的设计吗?一切都是意识,在意识当中有什么不可能呢?
                  对我来说,唐望书中有很多有用的智慧。你可以说这智慧是假像,不是真相,是游乐项目,是自己骗自己,是游戏。我的看法和你不同。人生下来,不就在梦境当中吗?如果只认为梦境是错的、邪恶的,游乐场应该烧毁,不存在。那么为什么要如此设计呢?就像很多人玩迷宫游戏,正因为找寻出路这中间的不易,让我们更坚定了找寻的信念,也增加了寻找的乐趣以及提升了找到的东西的价值。(当然,最后这信念要烧毁,乐趣也好,价值也好,都不真实,都要放下。)
                  另外,在梦中学会分辨,摧毁虚假,直到在梦中醒来(这是人类成人);或者更彻底一些,从梦中醒来(也就是所谓的开悟)。这可能也是一重“好处”。
                  一层又一层的轻纱,保护性的监禁结构,就如玛雅所建造的;一个本来的守护者,成了一个警卫,这是tonal;对我来说,这基本一个意思。只是不同的说法,相同的含义,对于感受那是个什么玩艺有帮助。
                  有时候,不相关的人的一句话,会点醒我,而不一定是杰德。杰德已经做了他该做的,而现在我该做我该做的。杰德不是我的上师,唐望也一样。我不崇拜杰德,他只是先行者,“了事凡夫”。但我认同杰德所说的,因为没看到他书之前我就这样想,但我没有他想的通透(我不知道真相存在),杰德已经用思想摧毁了思想。
                  若分真假,那么这个分别只在你眼中。你我知道全都是假的。一切都是一元的,没有二元。
                  区别在于,我并没有活在这个“知道”里,所以光知道理论有啥用,这个“知道”只算是一个起点而已,而不是终点。
                  另外,之所以我说你对唐望的理解不一定有我多,如下:你记住的更多是玄幻、神秘、有趣的部份,我记得的如战士的途径、停顿内心对话、智者的敌人,潜猎的艺术、巫士的解释等。我记住的是我觉得可能实践成功的,应用在生活中,我想要“用”。因此,我觉得你不够认真看唐望,还有杰德的书。
                  另:我还看了很多其它的书,我不认为,写书的人没开悟或者书不是关于灵性的,他们写的内容就毫无价值。很多书都是很好的启发,如《千面英雄》等。当事人没开悟,又怎么样?他在他的经历中可能已经最诚实的人了,也许比我们更加诚实,更加敢于面对真相,比我们走的更远。所以,没有了悟真相又怎么样呢?
                  我尊重认真和诚实的人,因为他们可能比我走的更远。我也需要如此。
                  再强调一下,这不代表盲从。这是两回事。


                  19楼2017-03-03 17:13
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                    好的,谢谢你的反馈。
                    我坚持我坚持的,但遇到合适的理由我会放弃。
                    更远


                    21楼2017-03-03 22:04
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                      只说,这个吧很多人还没有过心理学那一关,还在情绪上打转呢,就不要说开悟这档子事儿了。
                      有人说,这里很多人连书都没怎么摸熟,现在我发现还真是这样。
                      没人在思考玛雅和阿特曼或者梵,更不要说与tonal什么的对应以及理解了。对很多人来说,这种阅读只不过是一个好奇,一番兴趣,或彰显自己的“高”。没人在找答案、找什么钥匙,所以……若说书里的内容要应用与自己身上或者生活里,那还不知道猴年马月呢!何必多谈?
                      无人受惠,呵呵。
                      这条路只适合孤身一人。
                      来此,也是在分心。不是吗?
                      赠你,共勉。


                      来自Android客户端27楼2017-03-04 21:38
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                        tonal和玛雅对应的很贴切,对于弄清楚自我的边界很有帮助。杰德在第二本书里面和科蒂斯在海边谈的,对于人类孩童的年龄的说法,和唐望对于tonal的分类类似。还有朱莉说的她开始的地方。
                        我照此试了一下,找到了一些思路。对于自我的斩杀找到一些感觉和门路。
                        目前,我看到了虚假的自我,给他们起了名字,并且深入挖掘了他们。但是还没有斩杀他们,因为不知道怎么斩杀。
                        今天看了《喻美德之不幸》,对其中关于“道德”的论述很受冲击,因为我要斩杀的正是它。
                        1.看见什么要被斩杀。2.斩杀它。3.清理干净。
                        ok,一步步来。
                        nagal这件事我没有搞清楚,所以不便发表言论。那是阿特曼和梵,所以只能说不是什么。但我并不知道。


                        来自Android客户端32楼2017-03-05 00:14
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                          唐望书本是实践的修行活动…没必要在言语上去争论真假…如果能看得懂文字的行动意义,就去行动,行动中自然有机会知道真假…


                          IP属地:四川来自iPhone客户端33楼2017-03-31 17:44
                          收起回复
                            看你发的东西看不了几个字就头疼。。叽叽歪歪长篇大论。。
                            真传一句话,假传万卷书。


                            来自Android客户端34楼2017-04-20 22:30
                            收起回复
                              行动 不带期望的行动
                              深入来说 佛 道 瑜伽 及各个文化传承最根本 讲的是同一件真相 佛说凡有所相 皆是虚妄 道讲清净无为一念纯真 瑜伽师要我们二元归一入三摩地 但是他们的教导都是各种隐喻 晦涩难懂 以至于后世各种曲解 完全偏离了其本来意思 只有唐望是最直接最简明的 都说 要静心 要消业 要认清小我 但没有人告诉你究竟要怎么做 只有唐望说 先抛弃自我重要感 抹掉个人历史 向死亡寻求忠告 成为行动本身 而不是去期待行动的结果 没有那么多的名词 什么凡心天心 什么魔障自性 什么大我小我 光与爱 现世与梦幻 唐望用最简单直接的语言 来避免人类陷入语言的幻象中 这点是我最喜欢的


                              IP属地:湖南来自Android客户端35楼2017-06-07 12:11
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