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對「仗助穿越論」的一些看法

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剛才看見一個討論「仗助的救命恩人是否時空穿越回到過去的自己」的坟貼,對此話題本人有一些看法,但不想挖坟,故在此另開一貼闌述自己的觀點。
直接先講結論吧:
(1)仗助的救命恩人基本不可能是穿越的自己。
(2)在剛看完「仗助留飛機頭原因」那段劇情後,認為「仗助穿越了」,是很正常的。(⇐重點)
(1)這點已經有很多吧友解釋過,在此本人就不贅述了。關鍵在於(2),我認為對於一位只看到那段劇情,還沒看完第四部的讀者而言,認為「後面會有仗助回到過去救自己的劇情」並無不妥,也沒甚麼好批評的。
第四部的最大主題是「這個小鎮的大家都有黃金精神」,也就是「人人皆可為聖人」。在這一前提下,「仗助的救命恩人真的只是一個路人」的確是對「仗助往事」的最合理解釋,而「仗助穿越論」則不符合,甚至可說是有些違背了第四部的主題,因此「仗助穿越論」是不合理的。
但是,如果(只是如果)第四部的主題不是「人人皆可為聖人」的話,「仗助穿越論」就有可能是合理的,例如如果(只是如果)第四部的主題是「善有善報」的話,「仗助穿越論」就很能呼應主題了(貫徹行善原則,到頭來也幫了自己)。我不認為「善有善報」的思想比「人人皆可為聖人」低等,另外值得一提的是jojo確實是有表達「善有善報」的部分的,例如史比特瓦根和DIO的對比(兩人皆出身貧寒,一人行善一人行惡,結局也相反)。
換言之,「仗助穿越論」的成立與否,很大程度上取決於故事的主題為何,而這就是問題所在,我不認為有誰在剛看完「仗助往事」的時候,就能不知如何地自力定論「雖然我沒看完,但第四部的主題定然就是誰都有黃金精神!」。所以說,如果一個人在剛看完「仗助往事」後認為「這是仗助穿越的伏筆!」,雖然從結果來說他是錯的,但就當時而言這種看法並不無理。
除了「不符主題」外,吧友們也提出過不同的論據,證明「仗助穿越論」的不合理。可是我認為這些其他論點並不能完全否決「仗助穿越論」(或者不如「不符主題」有力)。下面本人會嘗試反駁一些這類論點,但還請注意本人的反駁不是為了說明「仗助穿越論」合理,而是為了說明「不符主題」才是否定「仗助穿越論」的最主要理據(因此在主題未明時認為「仗助穿越了」是無可厚非的)。
「那個人是仗助的話,高尚的助人精神就成了只是在幫自己了。」
這話不假,但是如果(只是如果)真是仗助穿越的話,完全可以安排成他幫忙時沒反應過來,事後才意識到幫的是小時候的自己(事實上這種安排在「穿越自救」類劇情裏不少見)。另外我上面寫「仗助穿越論」凸顯「善有善報」也是建立在此基礎上的。
「自己祟拜的人到頭來是自己,這對仗助太殘酷了。」
我覺得也不一定就是了,仗助真正祟拜的理應是那種「行為」和「精神」,「身分」倒不是最重要的。而且如果(只是如果)那位不良少年真是仗助,反而說明仗助終於「達到了」自己的模範,這應該算是好事吧……
「仗助往事有康一腦補的成份,所以兩人才像。」/「那人本來就是仗助的模彷對象,像才正常。」
上述兩種觀點能肯定「路人論」,但沒法否定「穿越論」……
「承太郎的形象多番改變,漫畫家之手這個代表物卻一直都在,那位不良少年沒有和平標誌這個仗助的代表物,所以他不是形象改變後的仗助。」
可是……呃……那位不良少年有「飛機頭」這個仗助的標誌物啊(jojo裏梳飛機頭的有不少,但梳成這樣的好像只有他們倆)……
「荒木老師說過他們是兩個人了。」
但是這句「作者設定」沒有印在漫畫裏嘛……而且也不能要求大家看完所有訪談再看漫畫……
「置頂貼有寫。」
常見問題置頂貼有些問題本身就劇透了,有人不想看也合理吧……
綜上所述,「仗助穿越論」不合理的主因是「不符主題」,所以在當事人還沒看完第四部,未能確定其主題的情況下, 認為「仗助穿越了」,是很正常的。


IP属地:中国香港来自Android客户端1楼2017-05-26 20:54回复
    支持


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2017-05-26 20:57
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      嗯,同意一半吧。近期的贴子里有思考内容的贴子不多,所以顶一下


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2017-05-26 21:00
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        有一點忘寫了,補充一下:
        還有一種反對「仗助穿越論」的觀點是「穿越自救太俗套了。」
        ……………………
        其實「靈魂交換」也算是個偏俗套的劇情元素,但這不影響銀鎮那段的精彩,如果(只是如果)真是寫仗助穿越的話,我相信荒木老師一定能照樣寫的出彩。


        IP属地:中国香港来自Android客户端4楼2017-05-26 21:03
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          牛粪头也需要牛粪头的救世主
          牛粪头和牛粪头会相互吸引


          IP属地:广东5楼2017-05-26 21:04
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            依仗助性格 知道救自己的人是自己应该会很伤心吧


            来自Android客户端6楼2017-05-26 21:42
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              其实那段追溯是康一说的,康一只知道是个牛粪头青年,其他情况都是自己脑补的


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2017-05-26 22:02
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                我去,我还以为是坟……其实应该就是仗助本身牛粪头,荒木就直接拿他的形象来用,懒得画个新形象了。但为了表明是一个和仗助相似的人,又为了区分仗助,于是就把脸涂黑了


                IP属地:重庆来自Android客户端8楼2017-05-26 22:18
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                  还以为是坟,LZ说得没错,从题材上这个设想很可信,但是主题上不和谐。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2017-05-26 22:32
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                    平行世界的仗助参与了讨伐神父的任务然后活下来的仗助到达了新世界,拯救了自己


                    来自iPhone客户端10楼2017-05-26 22:38
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                      应该不是丈助自己,因为动画后来还有一个情节,也是丈助救了一个婴儿,自己被炸飞时没有去撞到婴儿,具体情节也忘了(我看的动画,不知漫画里有没有)当时一瞬间他们也四目相对了,想必将来这个婴儿或许也会留这个发型吧,算是这个精神的一种传承了


                      IP属地:河北来自iPhone客户端11楼2017-05-27 00:04
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                        穿越的动机呢?只是想救自己一命?穿越的方法呢?


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                        IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2017-05-27 00:39
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                          比起穿越论本身,那些为了证明这个强行信口开河说【其实荒木改设定】或者把脸上的那些伤强行说成【重伤】的行为才是引起人们反感的根本
                          至于本身的讨论,LZ的意见已经很全面了


                          IP属地:江苏13楼2017-05-27 01:15
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                            与其说穿越论不符合主题,倒不如说用穿越论说荒木老师强行吃设定这种行为让人火大


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2017-05-27 09:13
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