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关于朱先生的禁烟运动及其他

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由一个询问关于禁烟运动的吧友而写的一篇帖子


IP属地:河北1楼2017-05-28 11:37回复
    回复 天涯老唐 :查了下资料,白鹿原原著记载的朱先生禁烟运动属于清末政府禁烟,按白鹿原一书年表推算是1907年发生的事情,当时原著里还有那个赠仁义白鹿村的县长在么。。。有史料可查那次属于清光绪二十三年直至光绪驾崩期间的一次禁烟运动,并且得到了英国的支持,而当时主政陕西的恰好就是方升的原型端方和升允二人,史料记载这次禁烟运动还是卓有成效的。
    1909年宣统元年,端方调任两江总督,世界13个国家在上海召开万国禁烟大会,由端方代表清廷参加,并引领了范围覆盖全国的禁烟运动,虽然此次禁烟运动在后世名气不如林则徐当年大,但禁烟效果非常可观,数据我就不列了
    民国初年的禁烟运动还在延续,直至1918年开始逐渐废弛,原因也很简单,各地军阀为了扩充武装利用烟土增加经费。直到1927年国民政府在南京成立专门的禁烟机构,当然老蒋的思维往往是很奇葩的,他的想法是官办经营,增加鸦片吸食的成本,让你吸不起所以就能达到禁烟的目的。而禁烟运动领导者居然是杜月笙,可见这场禁烟运动的实质跟当年的军阀没有什么本质上的区别,老唐所说的应该是1918年之后到民国结束的这一段时间


    IP属地:河北2楼2017-05-28 11:42
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      至于延安方面大规模种植鸦片一说纯属谣言,稍微有点头脑有点理智有点历史常识,有点动手能力肯于搜索信息的人都能轻易识破这种下流恶毒的污蔑之词
      其实理智的人从逻辑上就能推导出我党不会大规模种植鸦片的定论。


      IP属地:河北3楼2017-05-28 11:42
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        首先如果这个事情大规模的有,肯定瞒不住。别说敌我之间地下工作者的相互渗透,就算是普通老百姓也长着眼睛啊,国民党又不傻,你都在延安种植鸦片了,那还不立马掀起一场舆论的风暴弄死你?别忘了我D的起家理念可是通过高昂的理想纯洁的信仰为核心的,你玩这一套还怎么凝聚星散于全国的共产主义之火?那些进步青年会买你中央的账?不跟你算轻的,不讨伐你就不错了。同理建国之后我们也有困难到不行不行的比延安当年还不行了的时候,也没见我们在全国种植鸦片,哪怕卖到国外也好啊,咱是社会主国家,你得相信我们有基本底线,黄赌毒这些东西什么时候合法过?永远也不可能啊


        IP属地:河北4楼2017-05-28 11:42
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          其次,那些流言又无风不起浪,其实也很好解释。两点,第一鸦片是很珍贵的替代药品,我军要打仗,要流血,没有麻醉品只能用鸦片替代,不论是缴获还是自己种植一部分,这都有情可原。第二鸦片是硬通货,当时的国民经济,黄金白银烟土,谁也别拿经济开玩笑,我D也不行。虽然自己不能种植,但可以有缴获啊,我D还没牛逼到去国民党军阀的地盘上搞推广禁烟理念搞禁烟运动。而且各方势力犬牙交错,关系有好有坏,我D的很多经费都靠缴获,有时候还靠赠予呢,比如张学良在西安就吸大烟,高晓松也讲张学良赠予我D的经费是天文数字,你也不能太过分吧。缴获了烟土,除了换成粮食、药品和武器之外,我不信当年的我D有魄力,一把火烧了,这不现实。


          IP属地:河北5楼2017-05-28 11:43
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            最后说说张某德,有匪谍等亡我之心不死的卑鄙势力污蔑他是制作烟土的时候被烧死,纯属扯淡!网上早有辟谣,别说制作烟土离不开人,跟烧炭不一样,没听说过烧个烟土能烧死的。就算是,你以为这种事瞒的了谁?你是我D宣传人员,哪怕找个基本先进的典型包住一下镀镀金树立个模范,就比如雷锋。你会找一个反面典型生生包装成正面典型吗?这从逻辑上推论也不合算啊!我能相信雷锋并没有宣传的那么高大上,但至少也是个小进步青年吧。我不能相信雷锋是个混账流氓,除非包装雷锋的人当年脑C,而且这风险得多高,万一被人知道了呢?关于阴谋论,罗振宇有一期专门讲过,有兴趣的可以去听听,但涉及到韩草包的,我保留意见。


            IP属地:河北6楼2017-05-28 11:43
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              很多白鹿原的读者读到西行漫记一段,就往往喜欢联想很多东西,我很多次的强调过,这不是本书要表达的核心内容,甚至不能算作一个重点内容。


              IP属地:河北7楼2017-05-28 11:44
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                你过分关注的逆反心理可以理解,但也说明你知识点存在空白。学习认知才能让自己客观和饱满,不断的消除偏见,不论左右那个极端,偏见总是不好的


                IP属地:河北8楼2017-05-28 11:44
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                  回复 天涯老唐 :查了下资料,白鹿原原著记载的朱先生禁烟运动属于清末政府禁烟,按白鹿原一书年表推算是1907年发生的事情,当时原著里还有那个赠仁义白鹿村的县长在么。。。有史料可查那次属于清光绪二十三年直至光绪驾崩期间的一次禁烟运动,并且得到了英国的支持,而当时主政陕西的恰好就是方升的原型端方和升允二人,史料记载这次禁烟运动还是卓有成效的。
                  1909年宣统元年,端方调任两江总督,世界13个国家在上海召开万国禁烟大会,由端方代表清廷参加,并引领了范围覆盖全国的禁烟运动,虽然此次禁烟运动在后世名气不如林则徐当年大,但禁烟效果非常可观,数据我就不列了
                  民国初年的禁烟运动还在延续,直至1918年开始逐渐废弛,原因也很简单,各地军阀为了扩充武装利用烟土增加经费。直到1927年国民政府在南京成立专门的禁烟机构,当然老蒋的思维往往是很奇葩的,他的想法是官办经营,增加鸦片吸食的成本,让你吸不起所以就能达到禁烟的目的。而禁烟运动领导者居然是杜月笙,可见这场禁烟运动的实质跟当年的军阀没有什么本质上的区别,老唐所说的应该是1918年之后到民国结束的这一段时间
                  至于延安方面大规模种植鸦片一说纯属谣言,稍微有点头脑有点理智有点历史常识,有点动手能力肯于搜索信息的人都能轻易识破这种下流恶毒的污蔑之词
                  其实理智的人从逻辑上就能推导出我D不会大规模种植鸦片的定论。
                  首先如果这个事情大规模的有,肯定瞒不住。别说敌我之间地下工作者的相互渗透,就算是普通老百姓也长着眼睛啊,国民党又不傻,你都在延安种植鸦片了,那还不立马掀起一场舆论的风暴弄死你?别忘了我D的起家理念可是通过高昂的理想纯洁的信仰为核心的,你玩这一套还怎么凝聚星散于全国的共产主义之火?那些进步青年会买你中央的账?不跟你算轻的,不讨伐你就不错了。同理建国之后我们也有困难到不行不行的比延安当年还不行了的时候,也没见我们在全国种植鸦片,哪怕卖到国外也好啊,咱是社会主国家,你得相信我们有基本底线,黄赌毒这些东西什么时候合法过?永远也不可能啊
                  其次,那些流言又无风不起浪,其实也很好解释。两点,第一鸦片是很珍贵的替代药品,我军要打仗,要流血,没有麻醉品只能用鸦片替代,不论是缴获还是自己种植一部分,这都有情可原。第二鸦片是硬通货,当时的国民经济,黄金白银烟土,谁也别拿经济开玩笑,我D也不行。虽然自己不能种植,但可以有缴获啊,我D还没牛逼到去国民党军阀的地盘上搞推广禁烟理念搞禁烟运动。而且各方势力犬牙交错,关系有好有坏,我D的很多经费都靠缴获,有时候还靠赠予呢,比如张学良在西安就吸大烟,高晓松也讲张学良赠予我D的经费是天文数字,你也不能太过分吧。缴获了烟土,除了换成粮食、药品和武器之外,我不信当年的我D有魄力,一把火烧了,这不现实。
                  最后说说张某德,有匪谍等亡我之心不死的卑鄙势力污蔑他是制作烟土的时候被烧死,纯属扯淡!网上早有辟谣,别说制作烟土离不开人,跟烧炭不一样,没听说过烧个烟土能烧死的。就算是,你以为这种事瞒的了谁?你是我D宣传人员,哪怕找个基本先进的典型包住一下镀镀金树立个模范,就比如雷锋。你会找一个反面典型生生包装成正面典型吗?这从逻辑上推论也不合算啊!我能相信雷锋并没有宣传的那么高大上,但至少也是个小进步青年吧。我不能相信雷锋是个混账流氓,除非包装雷锋的人当年脑C,而且这风险得多高,万一被人知道了呢?关于阴谋论,罗振宇有一期专门讲过,有兴趣的可以去听听,但涉及到韩草包的,我保留意见。
                  很多白鹿原的读者读到西行漫记一段,就往往喜欢联想很多东西,我很多次的强调过,这不是本书要表达的核心内容,甚至不能算作一个重点内容。你过分关注的逆反心理可以理解,但也说明你知识点存在空白。学习认知才能让自己客观和饱满,不断的消除偏见,不论左右那个极端,偏见总是不好的


                  IP属地:河北11楼2017-05-28 12:36
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                    1、延安的确种了,目的是为了外销国统区赚钱。
                    2、为什么要赚钱是因为皖南事变后国民政府不拨给钱了,但是陕北养军太多,需要大量进口布棉等边区不生产的物资,没办法。
                    3、1942年在烂泥湾的确种过,359和中央警卫团都参与了。张思德当年也在南泥湾,至于种没种过就不晓得了。
                    4、当时也的确有很多人知道此事,而且大家都参与了。老百姓还挺想种的,因为当时国民政府禁烟,烟苗大减。特殊物资的价格扶摇直上,30年代中前期不过一银元一两的特殊物资,在1940年代已经卖到了10银元一两。
                    一两特殊物资可换一石(相当于360市斤)粮食。一亩地可出产15-20两,这个利润简大的惊人。所以老百姓是跃跃欲试的。


                    IP属地:天津15楼2017-06-03 13:51
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                      5、当年的确掀起了舆论风暴,不过延安这面是坚决不承认的。只不过把规矩整严格了,再次强调统销,然后调整了种植区域,改在晋绥种。
                      6、边区这种收入占财政中很大一块,可以说举足轻重,是边区银行财政系统日常会议讨论的要点。可不能靠有一搭没一搭的“缴获”来解决。事实上1941年和1942年上半年,边区自种品还没产生时,采用的是转卖日占区及内蒙古地区货的策略,赚钱就不多。后来自己种,自己卖生意形成一条龙就好了。
                      7、以上说的在已经公开发表的边区财经档案中都可以查到,研究明白。没有什么不可思议的,只要认真看几百本财经选集,根据地领导的文集、日记、回忆录即可。


                      IP属地:天津16楼2017-06-03 13:57
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                        关于特殊物资的明明(1941年还处在卖内蒙、山西日占区货的阶段,自己基本没生产)

                        受1942年舆论风暴的影响,1943年开始要求改为晋绥种植特殊物资


                        晋绥对特殊物资的征收方法

                        晋绥方面相关的总结


                        西北局在攻占西安前的相关总结

                        当年的统销部门及销售方式



                        这种材料有的是,可以贴三天三夜。只不过有的通过公开渠道少量发行,有的是内部材料而已。


                        IP属地:天津17楼2017-06-03 14:06
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                          当初给特殊物资起的绰号非常多,肥皂、新土产、贵重特产等很多。
                          关于其具体经过30年前搞档案汇编的时候就搞明白了,说的很清楚了。
                          只不过不可能照实公布而已,所以删减修改了相当一部分原始材料,才能出版。即便如此也有一二百本漏网之鱼。


                          IP属地:天津18楼2017-06-03 14:11
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                            关于相关贸易问题,进出口结构,历年账目,军政之间的矛盾和互相帮助已有大量材料出版。只要认真读一读就知道是怎么回事了。是在比凭空“逻辑推理”要可靠的多。
                            萧军当年就亲耳听南厅长做了报告,最后也没搞什么拍案而起,道德谴责。
                            而是无奈的说“革命的花是从最卑污的粪壤里开出来的。”
                            陈云倒是拍案而起来着,指责各部走私的太多了,影响了政府统销的特殊生意。并称参与走私的各部“背叛阶级”。
                            这些都是陈云文集中写的挺清楚的。


                            IP属地:天津19楼2017-06-03 14:17
                            收起回复
                              这些文献汇编,文集、回忆录、日记可不是动手搜搜就能找到的。一部分电子化了,也有很多只有纸质版。
                              发行量十分有限,要不是通读一番,是搞不清楚很多问题的来龙去脉的。
                              【同理建国之后我们也有困难到不行不行的比延安当年还不行了的时候,也没见我们在全国种植**,哪怕卖到国外也好啊,咱是社会主国家,你得相信我们有基本底线,黄赌毒这些东西什么时候合法过?永远也不可能啊】——关于这句话也应当持保留意见,待档案公布之后再说吧。
                              当年美苏都指责过共和国干这个事情,只不过共和国依旧不承认,称美苏所说都是谣言。和当年驳斥重庆方面时一样。
                              但实际上无风不起浪,这事还真有一些由头,并非美苏出于仇视共和国凭空捏造的。


                              IP属地:天津20楼2017-06-03 14:24
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