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【讨论】想和大家讨论一下李敢击伤卫青,霍去病射杀李敢及武帝鼎

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想和大家讨论一下李敢击伤卫青,霍去病射杀李敢及武帝鼎湖病甚的时间
首先,李敢击伤卫青的时间:
我认为发生在丞相李蔡自杀(元狩五年春三月)之前。理由嘛,就是李蔡自杀这件事本身。【李蔡以丞相坐侵孝景园壖地】——侵占陵园地是个非常便宜的罪名,即李蔡之所以会死,是因为汉武帝打定主意要李蔡死。虽然武帝弄死了好几个丞相,但李蔡是第一个,好像也是有汉以来第一个被处死的丞相(正变中被杀的吕产不算)。万事开头难,杀李蔡不大可能是个轻易的决定。其实,大可按这个罪名罢免李蔡的,然而武帝却硬是把李蔡逼死了,为什么呢?我猜测,李蔡被侄子李敢击伤卫青这件事连累了,大家同意否?
然后,霍去病射杀李敢的时间:
我认为发生在元狩五年的冬天,即李敢先击伤卫青,然后霍去病射杀李敢,然后李蔡自杀,这样的顺序。
这回我用的是排除法。霍去病是在跟随武帝到甘泉宫狩猎期间射杀李敢的,之后武帝宣称李敢被鹿撞死。鹿春天脱角,新生的角软,所以排除了春天。又查了一下,天子主要秋冬狩猎,春夏,尤其夏天没有大规模的狩猎,所以,又排除了夏天。
于是,只剩冬、秋了。
秋天是雄鹿争夺母鹿的季节,非常有攻击性。另外,元狩五年秋天,武帝似乎确实去了一趟甘泉,依据【上幸鼎湖,病久,已而卒起幸甘泉,道多不治。上怒曰:“纵以我为不复行此道乎?”嗛之。至冬,杨可方受告缗,纵以为此乱民,部吏捕其为可使者。天子闻,使杜式治,以为废格沮事,弃纵市。】
元狩五年武帝大病了一场,但具体时间没查到,根据上面的一段,我觉得武帝是元狩五年夏天病的,秋天病好了,去甘泉会神仙,途中道路颠簸,恨上了义纵,正好转年冬天(元狩六年冬),义纵办事不合武帝的心意,就被武帝杀了。
可是!!我并不认为霍去病是在元狩五年秋天射杀李敢的。首先,从李敢为父报仇来看,是个血性男儿,个性也比较冲动。那么当他闯了祸,连累叔叔李蔡下狱时,肯定要站出来,一人做事一人当啊,然后这件事就得公开处理了。其次,从霍去病为舅报仇来看,似乎也没啥理由等将近一年才发飙。再者,汉时的家族观念重,在李家已经付出李蔡的情况下,于情于理,霍去病不该再追究李敢了。于是,元狩五年的秋天似乎也可以排除了。
那么,只剩元狩五年的冬天了——元狩四年秋或五年冬,李敢击伤卫青;元狩五年冬,霍去病射杀李敢;春李蔡自杀;夏武帝鼎湖病甚。大致这个顺序,大家怎么看?
请求批评指正啊啊啊!!!


1楼2017-06-26 14:26回复
    这件事也许就是司马迁的臆想罢了。


    2楼2017-06-27 10:39
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      @海の瞳


      3楼2017-06-28 16:15
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        @青芜子


        4楼2017-06-28 16:16
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          坐侵庙园不是便宜罪。按照李蔡的记录,侵园被举报是要下吏治的,说白了就是要进监狱被刀笔吏提审。如果属实可能罪当诛(参考申屠嘉请诛晁错)。别忘了临江王刘荣也因此自杀。


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2017-06-29 13:14
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            能确定的时间是
            1、漠北之战结束,在元狩四年六月
            2、李蔡畏罪自杀,在元狩五年三月
            能确定的顺序(但无确切时间)是
            1、(漠北后)倾之,李敢击大将军,大将军诲匿之
            2、居无何,敢从上幸甘泉,霍少射杀李敢
            3、居岁余,霍少去世(汉书记录元狩六年秋九月,大司马骠骑将军薨)
            以及甘泉宫应是“夏宫”,每年五月到八月使用(但可能不是绝对的)
            如果结合汉书,从霍少的去世时间往前推,杀李敢应该在元狩五年秋九月之前,所以,元狩四年和元狩五年的夏天都有机会幸甘泉。但如果从“倾之”“居无何”来看,元狩四年五月到八月可能性大。
            李蔡和李敢的事件,应该没有内在关联。李敢和李蔡是分头作死的。
            李蔡侵占汉景帝陵园的地,也是够坐族诛的罪了。能允许他自杀结案,已经是宽大了,否则说不定会跟晁错一样以朝服腰斩弃市。(依照二年律令,汉初实行授田制,土地是不允许买卖的,只不过后来官方对土地买卖睁一只眼闭一只眼,但从法律层面说,土地买卖本身就是不合法的,更何况是侵占先帝的陵园。陵园的土地所产出的收益,是要用来供养陵园内祭祀侍奉先帝的官吏和奴婢的,侵占陵园的土地就是对先帝的大不敬了。汉代视死如生,侵占先帝帝陵的陵园,跟侵占今上的上林苑差不多是一个意思)
            李敢那个更不用说了,击伤位比三公的大司马大将军,以下犯上,如果按谋逆处理这得夷三族了。陛下以他触鹿而死把这件事盖过去,对李家已经够宠爱了。否则,这事要让廷尉审理,霍少因为是为血亲复仇,依照汉律是可以从轻处理的,而李敢击伤大将军的事,却需要另案以谋逆罪处理,李家说不定就族灭了(嗯,也就没有李陵后来继续作死的戏码了)。
            想想巫蛊之乱前后,公孙贺刘屈氂两个丞相的案子牵连的人,再看李蔡和李敢案,就能明白,武帝其实真的是向着李家,替李家大事化小了。


            6楼2017-07-16 11:52
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              李敢和李蔡事件基本无关,这段时间需要考虑一下元狩五年三月李蔡死后,四月【武帝幸鼎湖,病甚】一事。如果李敢击伤卫青发生在这段时期,那很可能武帝根本不知道发生了什么,卫青不声张此事不仅是考虑李家更主要是顾及到君王病甚。


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2017-07-21 11:21
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                看史记,
                “廣子三人,曰當戶、椒、敢,為郎。天子與韓嫣戲,嫣少不遜,當戶擊嫣,嫣走。於是天子以為勇。當戶早死,拜椒為代郡太守,皆先廣死。當戶有遺腹子名陵。廣死軍時,敢從驃騎將軍。廣死明年,李蔡以丞相坐侵孝景園壖地,當下吏治,蔡亦自殺,不對獄,國除。李敢以校尉從驃騎將軍擊胡左賢王,力戰,奪左賢王鼓旗,斬首多,賜爵關內侯,食邑二百戶,代廣為郎中令。頃之,怨大將軍青之恨其父,乃擊傷大將軍,大將軍匿諱之。居無何,敢從上雍,至甘泉宮獵。驃騎將軍去病與青有親,射殺敢。去病時方貴幸,上諱云鹿觸殺之。居歲餘,去病死。”
                把李蔡死插到李广三子之间说这事,史记这段不就是按照时间顺序八的吗,否则没必要这样写吧。
                元狩五年三月,李蔡死,顷之,大概就是夏天,武帝还在鼎湖病着的时候,卫青替李敢隐瞒也有武帝病重的缘故,然后居无何,秋狩的时候,小霍射杀李敢,然后,居岁余,元狩六年九月,小霍去世。
                李蔡为啥一年后才击伤卫青,可能被李蔡死刺激,或者武帝病重时受人挑拨吧。


                来自iPhone客户端8楼2017-07-26 06:37
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                  李蔡死,是公元前118年,3月。
                  李敢击伤卫青,是公元前118年,10月。
                  霍去病射杀李敢,也是10月。
                  漠北之战霍去病部用时18个月,即公元前119年4月至公元前118年10月。


                  来自Android客户端12楼2019-06-24 23:31
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                    说实在话,漠北决战李广迷路是延误战机,至主力部队于危险境地,还好说卫青,其他将领这次战争的结果很难想象。李广自杀,表面上承担罪责,实际逃避责任。


                    IP属地:湖南来自Android客户端13楼2019-07-08 10:40
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