喵子吧 关注:125贴子:8,624

回复:【扭三|平淡心中事,无语对斜阳】

取消只看楼主收藏回复

第五十三集
孙权(11)

周瑜(15)

鲁肃(13)
这里鲁肃出场的运镜方式跟39集很相似,不同的是这里镜头一直在摇晃,借此来表现公瑾离去时内心的动摇,以及子敬进来时所感受到的不稳的气氛

吕蒙(12)
蒙瑜非常有CP感的一场戏_(:зゝ∠)_

吴国太(6)

张昭(4)

孙小妹:林心如(配音-阎萌萌)

刘备(40)

赵云(20)


IP属地:北京108楼2017-07-31 01:06
回复
    这次看东吴这边的戏份,给我带来了很多新感受
    就比如这集权肃瑜三人之间的冲突,从开头的夺兵权到还兵权,从子敬介入到矛盾转移,再到公瑾探望、肃瑜交心,这一串戏的起承转合相当漂亮!既有戏剧冲突,又把每个人物都刻画得可亲可敬,至少是让我对所有人都能产生共鸣
    朱编在采访中曾说,他认为这部剧中蜀汉的内部政斗属于对战略和战役的看法判断,而不是争权夺位的斗争——我觉得这个说法同样适用于东吴,肃瑜同样都是一心为公,但肃(权)&瑜之间的矛盾也曾一度达到很尖锐的程度
    扭三在剧本的写法上是以人物为中心,因而最主要的戏剧冲突仍是人物间的个性冲突,渣权来安抚公瑾的这场戏里多次提到了先兄伯符,他知道这是公瑾的一块软肋,但同时也显现出了他自身与公瑾之间难以调和的个性上的矛盾,因为这些虐心又虐身的事情,在策瑜之间是绝对不会发生的

    很喜欢这段肃瑜交心的情节
    公瑾说如果再有二十年的时间,他一定采用子敬联刘抗曹的方略,只恨天不假年,他没有那么多的时间去走最稳健的路线了
    扭三的剧本真是太狡猾了,因为这个理由,在后期刘备伐吴的时候出现过,在曹丕伐吴的时候也出现过
    这让我想起之前读建安诗歌时的感受,后世赋予建安风骨的其中两个内涵,就是对政治理想的高歌与对人生短暂的哀叹,而这两者摩擦出的悲剧性也一定不仅仅属于曹魏的文人集团,也属于那整个时代


    回过头来说点高兴的事XD
    定下甘露寺的事后,鲁兔连夜来给皇叔报信,生怕激起祸端,结果人家皇叔来了句:

    对自己谜之有信心23333
    子龙跟公佑大晚上不睡觉跑主公房外聊天,看他睡得那么熟就一通猛夸,其实人家在里面忧思满怀根本没睡呢
    另外我算是明白了,剧里从头到尾就没给公佑哥哥标注过啊!太过分了(。



    IP属地:北京109楼2017-07-31 02:10
    回复
      第五十四集
      孙小妹(2)

      吴国太(7)
      关键道具·箫的设定居然是坚爸遗物啊…

      刘备(41)
      注意!!这个时候跟在身边的还是公佑哥哥!!

      赵云(21)

      孙权(12)

      这个时候就变简雍了!!

      吕蒙(13)

      贾华:廖伟力
      无标注,出现在演员表

      张昭(5)

      周瑜(16)


      IP属地:北京110楼2017-07-31 21:29
      回复
        个人实在非常喜欢扭三对甘露寺这段的改编,尽显编剧的皇叔吹本色(。
        这个时候他的心态和气度都远非后期所能比,真正的光明磊落,真正的英雄气概,这份逼到绝境时的坦然无惧,是他半生戎马所积淀下来的宝贵财富
        大概是闲的没事重新翻了下先主传的缘故,现在再看他打出的这块招牌就很感慨,我忽然觉得季汉集团所高扬的汉室其实是一种理念化了的汉室,它的能指是那个实际存在的摇摇欲坠的汉朝,而它的所指却是一个通过收拾人心而得来的天下,在扭三中,这最早可以呼应到第4集刘备说天下大乱的根源首先在于人心丧乱,近则可以呼应37集舌战第四回合的设计,即孔明对于己方正义性的维护
        问题的关键并不在于他们是不是真心忠诚于刘汉,因为这毕竟只是一条政治纲领,应当看到的是他们后来确实在一定程度上将那个理念转化为了现实,我想这就是历史予以他们的肯定吧
        嘛…那个就扯远了,我对史实真没啥了解,以上顶多算是自己的脑洞

        小妹爱上的瞬间(笑
        其实我真心挺喜欢这条BG线的,大概也是整个扭三里唯一戳中我萌点的一对BG,主要就是因为我对孙小妹逐渐恋慕上刘备的过程非常能代入感情,本来我也是皇叔粉嘛ww再加上甘露寺这场戏皇叔的表现真的相当出彩,换我我也会爱上啊ww

        我相信上面那番自白基本上都是他的真心话,但同时他也深知自己的处境,那些话想必也是故意说给小妹听的,他在赌,孤注一掷,赌自己这股英雄气可以打动小妹


        皇叔拔出了子龙的青釭剑,回身递给子明
        这一幕!!超带感啊!!突然想到扭三那么发达的同人圈,为什么却没有刘备x吕蒙的拉郎呢!?从46集的拉小手+装傻充愣,到这集的刀剑相向,再结合最后的结局…(同人大战状os:这一对,也实在太扯了…

        箫声响起,这里气氛和节奏都处理得很棒

        来愉快地劈石头吧(。
        这里镜头的感觉依旧很好啊…每个人的站位…咦?公佑哥哥?
        这段戏里不知杨瑞出了什么情况,演简雍的那位感觉是来临时顶包的,前面在室内时远景都是简雍,但在子龙劈开侧厢时给的特写仍是孙乾,所以…emmmmm…
        回来说剧情,劈石头时两人的台词设计很有趣,皇叔说的是“成王霸之业”,渣权说的是“克成帝业”…所以说编剧果然还是偏心皇叔的(。

        我真是超级喜欢夫妻俩斗剑这段_(:зゝ∠)_当年第一次看还觉得有点雷,后来却是越看越喜欢…镜头感真的太好太好太好了,以及再次论一个好武指的重要性←

        眼神!!苏炸天!!

        最后说个题外话,扭三镇圈经典之一的江东连环杀人案里,原本的展开是小妹兵变失败而服毒身亡,但是毛利皇叔来了个穿越改变了历史,无意间导致小妹不仅存活到最后,还成了结局的最大赢家
        …这个应该可以当做是糖吧ww


        IP属地:北京111楼2017-07-31 23:11
        回复
          第五十五集
          刘备(42)
          这集开头的霸道总裁备(。

          赵云(22)

          吕蒙(14)

          周瑜(17)

          诸葛亮(19)

          张飞(32)

          关羽(31)

          孙小妹(3)

          吴国太(8)

          马谡(3)


          IP属地:北京112楼2017-08-01 13:37
          回复
            被称呼为幼平所以应该是周泰吧…看来之前没认错

            孙权(13)

            张昭(6)

            原来贾华是这集开始标注的啊…

            继续说剧情
            当年看时还对皇叔跟子龙的冲突有点疑虑,现在再看却明显看出是做戏了…回来跟军师交差这段,从后续剧情来看两人肯定私下有过交流,对主公那边的真实情况都心知肚明
            于是这里子龙用眼神询问能否将实情告知关张,而孔明的意思却是连对他们也要隐瞒


            以前见有人说这段戏是为了抬高刘备而贬低了诸葛和关张,我觉得不太对,应该说是为了抬高除关张以外的所有人而牺牲了他们俩才更准确…
            孔明选择了隐瞒,其实是个挺作死的行为,被关张猜忌也有自己的问题,但如果不是他真的跟关张发生了冲突,也不会产生那么好的**作用使公瑾这边彻底放松警惕
            对孔明来说更好的解决办法应该是告诉关张实情,再让他们配合做戏,但一来扭三对关张的设定就是心思很单纯的粗人,就像43集那样,在这种玩心思的场面里只能充当活道具;二来如果是纯粹的做戏,被欺骗的东吴这边就被拉低了智商,所以为了抬高至少是公瑾的形象,也必须让江的那边切切实实地发生些矛盾
            同人大战的起始之梗XD

            “曹操大军来犯”这种借口…编剧对演义原著的吐槽XDDD

            其实我个人觉得,扭三对孙刘联姻这整段剧情的处理,是把玄亮二人放在了平等的位置上,致力于构建他们对等的关系——离开彼此后也依旧能够各自独当一面,同样的忍辱负重,同样的坚韧不拔,而内心里又始终牵挂着彼此
            皇叔为了给孔明争取更多壮大实力的时间,而收敛锋芒在江东扮演好他的角色;孔明为了缓解皇叔那边的紧张处境,将计就计配合谣言而让自己陷入了苦境
            下面这部分通过孔明跟幼常的对话交代了很多信息,人在面临误解与指责时,内心不加任何修饰的真实想法是怎样的——我一直说扭三孔明的人设是“忠于理想”,在这里就是一次体现
            在孔明思虑着如何应对春荒时,破门而入的某人却仍心系于大哥一人,这种对比很有趣

            被掀桌的孔明等其他人都离开后才发了脾气,可见跟幼常的关系是真的很亲密…
            这个时期的幼常简直是小棉袄_(:зゝ∠)_


            IP属地:北京113楼2017-08-01 14:25
            收起回复
              第五十六集
              赵云(23)

              刘备(43)
              默默充当背景的方便君XD

              孙小妹(4)

              马谡(4)

              诸葛亮(20)

              周瑜(18)
              大都督的东府藏娇传说w(误

              这里超可爱ww
              关于三只锦囊有个细节,孔明交给子龙的时候说这是自己想出的三条计策,而这里子龙跟主公汇报时说的是军师的三条妙计,措辞的差别很有意思,喜欢这样谦逊的孔明_(:зゝ∠)_


              IP属地:北京114楼2017-08-01 15:57
              回复
                黄忠(2)
                其实这里剧情有点没讲清楚…孔明把黄忠派出来到底是为了避免跟关张冲突还是为了接刘备,跟幼常的对话中只交代了前者,可这段情节体现的却是后者,虽然也可以是一举两得,但为啥不讲清楚呢…

                没给标注但是很帅气地出了场的文长_(:зゝ∠)_

                关羽(32)

                张飞(33)

                吕蒙(15)

                孙权(14)鲁肃(14)


                IP属地:北京115楼2017-08-01 16:04
                回复
                  孔明的表白QwQ
                  这里幼常先是问如果说服不了关张该怎么办,孔明不假思索地说那我还有对汉室的一颗忠心一腔碧血,幼常慌了:先生怎么能想到去死呢?孔明没有马上接话,垂下眼思索了一阵,我感觉似乎是他也没想到自己竟会如此坦然地说出这番话来,而后才仿若自嘲地笑了笑:谁叫我遇到了主公呢


                  面对兵谏时的一番自白







                  听到主公归来的消息时立刻红了眼眶…
                  然后依旧是等到身边只剩幼常的时候才流下了眼泪…
                  与其说是为自己感到委屈,不如说更多的是为主公的平安归来感到放心,绷紧的弦一下子松懈下来,在心间悬了大半年的那块石头终于落了地…


                  IP属地:北京116楼2017-08-01 16:26
                  回复
                    骂得痛快XD
                    随着皇叔的归来,前面渲染出来的那些阴沉压抑的气氛全部一扫而光ww

                    然后剧情氛围瞬间变得很欢乐ww
                    其实孔明闹出走当然不是真心的,主公都回来了他还走得成吗ww

                    像抢压寨夫人一样被抢了回去wwww

                    最后来正经说一下关张的问题
                    为了准确理解编剧的创作意图,我也尽可能搜索了一下当年朱编的采访,试图弄清他对关张的真实态度,目前应该算是初步得出了一个结论,但仍是我个人的猜测居多,未必正确
                    首先我觉得编剧对关张这两个角色的塑造,在客观上肯定是比较失败的,但造成这个结果的原因却在很大程度上源于他的刻意,源于他对这两个过度演义化的形象的不满,过于根深蒂固的民间形象使得这两个角色缺少了深入挖掘的可能性,再怎么写都不过是那两个固定的模板
                    于是编剧抓住了一点来做文章:刘关张的“忠”与刘葛的“忠”之间有何不同
                    在扭三的设定中,可以明显看出关张对刘备个人的感情超乎了其他一切,“要是没了大哥,就是得到全天下又有何用?”这是二人的思想状态,是对一人之忠;而孔明的态度已在荆州话别时点明,“如果出了什么意外,我定和云长翼德尽心辅佐少主,诛贼强汉”,是对兴复汉室的理想之忠
                    我觉得编剧可能和我一样,都是很不喜欢桃园结义这个桥段的,朱编也在采访中明言过本来剧本是把结义那场戏完全删掉的,只是后来顶不住压力才不得不在第2集里交代了一下…历史上先主待二人“恩若兄弟”但毕竟不是兄弟,那种带着江湖气的民间戏说很容易把真实历史中的崇高情谊拉低到庸俗层面上,尽管演义在引入这个桥段时将其提升到了共赴国难的高度上,但我觉得仍是矮于历史的
                    如前所说,我喜欢扭三这部剧很重要的一点就是它很少流露恶意,而是更多体现对历史的审思与关怀;但是编剧又在极个别地方渗透着强烈的恶意,最突出的就体现在对关张的处理上,我觉得编剧不是对历史上的关张有什么恶感,而是当真不满于过度演义化的关张形象
                    于是扭三就干脆把关张设定成了思想层次很低的武夫,他们所象征的对一人之忠必然低于诸葛所象征的对家国理想之忠(但是这里要补充的是,朱编在采访中说他是把忠义作为一种人性、人格来写的,而不是道德价值上的东西,所以剧本意图并不是在道德上贬低关张)
                    从客观理智上来说,我非常不赞成编剧的这种做法,它同时违背了这两个形象的历史真实与文化期许;但是从主观情感上来说,我又十分理解并且接受这种改编,因为抛开这两个具体的人物而去关注其背后的象征意义的话,在观感上也并不会很差


                    我能够接受这种改编的另一个原因,在于我理解编剧是想借关张和诸葛之间的矛盾来揭示关张性格中的致命缺点,今日他们可能做出兵谏这等不理智之举,往后就可能引发更大的祸端,由结局倒推经历是写历史人物的惯用手法,扭三自然也不例外
                    关张塑造的失败有剧本的一部分责任,而剧本的编写与演员的理解之间存在错位,应该也是一个重要原因,如我在杂事帖502L所说,演员希望把自己的角色“神化”,而剧本偏偏要把角色“人化”,甚至关张都没有被当做绝对的正面形象来刻画,尤其在这场戏的强化下,他们最终的结局在很大程度上都被归为了咎由自取、自作自受
                    好哥哥你就别再给三弟立flag了(。

                    相比之下孔明更在意的是关羽,这也是剧本倒推手法的运用,让孔明点出了最关键的要害

                    大概是受江东连环杀人案的影响,现在就算来看原剧情,我也觉得皇叔的态度跟那个恶搞mv里一样一样的,非常心不在焉…嘴上说着敬佩有啥用,你有努力解决问题吗,你有想办法整治那俩人的性情吗,还不是依旧纵容他们!!好气啊!!这才是孔明最应该感到委屈的地方,问题早就给你指出来了,可有啥用,死面瘫依旧知错认错不改错


                    IP属地:北京117楼2017-08-01 18:29
                    回复
                      第五十七集
                      鲁肃(15)

                      诸葛亮(21)

                      刘备(44)

                      周瑜(19)

                      吕蒙(16)
                      这段实在太悲情了…蒙蒙还特地伏在地上让大都督踩着自己上马…

                      孙权(15)


                      IP属地:北京118楼2017-08-01 20:48
                      回复
                        第五十八集
                        孙权(16)

                        鲁肃(16)

                        吕蒙(17)
                        有人说这场戏里蒙蒙一句台词都没有,却能让人感觉到他是全场所有人里最伤心的那个…

                        黄盖(10)

                        诸葛亮(22)

                        庞统:杜旭东

                        刘备(45)

                        张飞(34)


                        IP属地:北京120楼2017-08-01 22:47
                        回复
                          这里算是编剧借鲁肃之口对卧龙吊孝这个桥段做出的解读吧
                          同时也是鲁兔作为新任大都督在教导蒙蒙的感觉…


                          皇叔初见小凤凰,“那个文章写得很好的丑生”XD

                          这两集里三爷的戏份难得地比较讨喜,好像也是唯一一次以这身装扮出场

                          同样在这集戏份比较足也比较出彩的公佑哥哥ww当然依旧是没有标注的


                          IP属地:北京121楼2017-08-01 22:56
                          回复
                            第五十九集
                            刘备(46)张飞(35)

                            庞统(2)
                            一大早发现皇叔在等候自己ww惊不惊喜意不意外ww

                            这段剧情里前后用了三次孙夫人叫皇叔回去却被拒绝的梗,来衬托皇叔求贤若渴的心态,感觉对小妹很残忍啊…娶回来就不知道珍惜了…果然是妻子如衣服(。连带着对阿斗也很残忍,究竟是不是亲生的(。
                            但另一方面小凤凰是真的受宠若惊,后来另一段情节跟这里有呼应之处

                            小凤凰也被攻略了ww
                            非常喜欢这场戏,包括的卢马的伏笔



                            看久了竟然觉得杜旭东老师这个扮相挺美貌的…扭三真是会让人审美崩坏啊(。



                            最后卧龙凤雏相聚ww玄亮的手啊…果然永远都是隔着衣袖的…


                            IP属地:北京122楼2017-08-01 23:11
                            收起回复
                              曹丕(10)

                              曹彰:李根
                              在44-45集初登场,不过这里是第一次给标注

                              杨修:金毅

                              曹植(2)
                              如今才发觉这段丕植对手戏好可爱(。

                              司马懿(4)

                              没标注…我挺喜欢这个陈群叔的_(:зゝ∠)_

                              曹操(39)

                              程昱(13)

                              许褚(12)
                              大虎的气质越来越赞了!!

                              钟繇:李华
                              被叫做元常所以应该是钟繇吧…演员表标记为钟太傅


                              IP属地:北京123楼2017-08-02 00:54
                              回复