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【不负责猜测】人格的倒退:初代佐和岸本佐的过渡期

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很多人应该知道,初代编辑矢代不再负责监管火影忍者的创作之后不久,火影剧情产生了一个质量上的分水岭。也就是读者口中的"佩恩之后无火影"。
佩恩事件和初代离职时刚刚负责完的佐鼬兄弟大战两个剧集相隔甚近,而佐助也是从那个时期开始遭遇剧变,性格变得冲动,偏激,中二成分也开始大大增加。虽然说我是佐粉,但通过浏览很多黑子的讨论,发现很多佐黑对佐助的厌恶都是从这个时间点开始的。而从离村时期开始连续两期人气调查都蝉联冠军的佐助,也是在后期戏份大为减少——且一出场就是“**”的情况下落到了第二名(老实说能拿第二名我都觉得挺惊讶了)




1楼2017-08-24 11:01回复
    另外说一件很有趣的事,佐助拿到第一名的人气调查是第五回,在漫画245话,接下来一次第六回人气调查相隔也不远,292话,也就是接近白衣佐出现时期。(不过那时候佐助只出现在众人的话语里)白衣佐的魅力不需要多说,拿第一是应该的,但自此以后火影漫画就不再做人气调查了(也就是说在佐助蝉联冠军之前人气调查还是很频繁的,而且蝉联两届冠军的只有佐助,之前的第一名都是在卡卡西和鸣人之间摇摆……),直到第七回人气调查,531话。中间相隔了快两倍时间。鸣人终于回到了第一,而531话是什么剧情呢,佐助已经扬言要摧毁木叶屠杀平民了,已经打伤了八尾了,捅了香磷姑娘了。可谓是黑料满满的时期。这也正是我想说的,初代佐到岸本佐的过渡已经完成了,作者的目的已经达到。
    火影忍者的主角是鸣人,也只能是鸣人。
    很久以前开始我就想做这个对比了,那时候计划的是,做一个岸本在逻辑和伦理上双标、自相矛盾的打脸合集,为此截了超级多图,后来也因为忙着打游戏不了了之(…)今次发帖也算是讨论一下我印象最深的这个问题吧,早在我还不知道初代编辑的事情之前我就感觉佐助从这里开始性格变得不对劲了,当时还当他是遭遇剧变受了打击,但也有一些隐隐的期待,想看到他做出更加令人惊艳的抉择,就像当年的小佐助毅然决然离开村子,以自己的身体为代价与魔鬼交易,走入奈落深渊一般(虽然在深渊被魔鬼喂成了小胖子)
    但自此以后,佐助的种种言行更像是个被痛苦蒙蔽了双眼的普通人,还是个痴汉兄控。
    他在作品中的职能也不知不觉发生了改变。从前他是鸣人憧憬追随的一个强大的符号,他的痛苦是鸣人想要知道又无法知道的谜题,但反而在后来,鸣人确确实实得知了那个血腥而鲜为人知的宇智波灭族真相后,佐助却成为了鸣人需要去拯救、去感化的一个对象,成了鸣人执念的之在。鸣人不必理解他和木叶之间的血海深仇,不必从木叶和佐助之间做出选择,他只需要用他的执着和博爱去感化佐助,逼迫他在仇恨和朋友之间选一个——他也着实成功了,或者说作者让他成功了,伴随着如同一个人多年无法通关的游戏,在打了无数次后最终boss终于被驯服的成就感,火影完结了。表面上是爱与正义获得了胜利,就和无数的少年漫一样,皆大欢喜。
    但火影曾经不是这样的。就因为我曾经看过那么好的火影,所以我无法接受这种敷衍了事的少年漫结局。如果它从头至尾只是一部喜羊羊,那我也不会为灰太狼想要吃掉羊主角们而感到恐惧。


    2楼2017-08-24 11:03
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      更重要的是,初代编辑灌输了高尚的品格和刻骨的温柔的那个佐助,已经不在了。
      初代编辑会说出“不对,这个脸不是佐助”而逼着岸本一而再再而三地重画,而岸本本人却是在访谈中抱怨“真是,完全不明白佐助想干嘛”。单单凭访谈的只言片语我都清清楚楚看到两个人对佐助的态度天差地别。所以存在初代佐和岸本佐这两个外貌相似,骨子里却不同的角色也就不奇怪了。(当然,到了后期,脸都不相似了……)



      3楼2017-08-24 11:04
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        要探究佐助的转变,最开始大概是这里,听土哥讲了一大堆巴拉巴拉鼬的真相后,佐助在悲痛中下定决心,与木叶为敌。(402话)

        但404话佐助紧接着解释,不是屠杀整个木叶,而是以高层为目标。依稀之间还有当年那个在蛇窟也坚决不滥杀平民佐助的作风呢。
        而以木叶高层为消灭目标这个,说起来也不难理解吧,虽然政治斗争中胜者为王,政变失败就要承担惩罚,但对于个人而言,为自己的亲族父母兄弟报仇无可厚非,这是一个人的立场问题,要是他耽于情感两边摇摆,分不清自己站在哪一边,才是真的糊涂和软弱,而佐助明显不会是这样的人。


        4楼2017-08-24 11:06
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          一直到412话战八尾,佐助还是一个看重同伴的人,虽然同伴不再是第七班,但也同样值得珍惜。记住,他曾经是一个能为同伴舍生取义的人,这也是为什么鸣人和小樱对他始终念念不忘的主要原因。他不止一次地救过他们。在很多吧友的图文分析中,也不难见到佐助偶尔流露的骄傲的温柔。

          时刻关注着同伴的状况,思索下一步对策

          佐助并非不在乎同伴,他的深情不比鸣人要少,只是他很少情绪外露而已。


          5楼2017-08-24 11:10
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            而仅仅过了一话,就开始有一些改变了。


            这里大概是在说402话,佐助在悲愤之下立下誓言,要摧毁木叶。但前面的解释就和此处显得自相矛盾了。
            看得出来,作者从这里开始,打算给予佐助这个角色不一样的作用了。
            而佐助的人格高度,也开始被一步一步拉低。
            我所认知的佐助,是不会把个人情绪迁怒于人的,哪怕木叶的高层是灭族凶手,他也不会迁怒到无知的平民身上。何况在木叶,佐助是受到了相当程度的爱戴的,无论同龄人抑或老师,都很认可他喜爱他,虽然因为表面上的傲气不太招男孩子喜欢,甚至被很多男孩嫉妒。但无论是再大的悲痛,都不应该改变他这一点温柔才对。除非他是真的成了鼬的**粉,除了鼬之外谁都不爱。但一开始的佐助对鼬复仇,明明白白也是为了父母族人。所以**粉化究竟是否合理就另说了。
            况且,鼬是不是只有灭族这一个选项呢?这要讨论可能又要开个帖子,我嫌挺麻烦的,关于鼬的剧情火影可是出现了一大堆逻辑上的bug,没办法非要*那个高尚人设,但是又圆不上,就很烦。


            6楼2017-08-24 11:13
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              这些话是佐助对木叶的控诉,(虽然不懂为啥仰慕千手就是垃圾了。QAQ千手柱间是我梦中情人啊!)但是对宇智波被歧视隔离的罪行的指控,还是句句在理的。
              另外吐槽一句,动画组真的是最大的佐黑…………这台词漫画里可没有,***一个人干掉一个木叶。

              脸儿啪啪响。Hhh


              7楼2017-08-24 11:15
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                看到过一个佐黑说,如果佐助单单只找木叶高层寻仇,我敬他是个汉子。
                在我看来也是一样。如果佐助这么做,他高尚的人格就得以保留,但选择对整个木叶村复仇的佐助是不是就是低劣的呢?我的意见是——不是,这是任何一个有能力而不懦弱的普通人的,情理之中的选择。是以其人之道还其人之身。
                当年木叶和宇智波的矛盾,是彻底的政治分歧,
                木叶高层打压曾经共同建村的宇智波一族,是为巩固自己统治使用的恶毒手段不假,宇智波一族的傲慢和排外却也是造就这一悲剧的源泉。出于种族自豪感而拒绝融合,最终导致自身被孤立,被歧视,最终败落——这已是既定的结局了。佐爸爸想利用写轮眼和平政变,只为了改善宇智波一族的生存环境。但问题就是,他把政治想的太简单了。政治玩的就是命——人性里的黑暗之极,道德最不可能生存的地方,就是政局之中。
                团藏声称灭族是为了维稳,防止外来战争,如此冠冕堂皇的理论只是他用来自我肯定,自我安慰的把戏罢了。
                我不谈论宇智波和团藏的做法究竟谁是对谁是错,成年人不看对错,只看利弊。但如果团藏的逻辑可以自治,那佐助的屠杀和复仇也同样可以了?假设佐助复仇成功,被屠杀的木叶平民是无辜的,那当年死在木叶意志下的宇智波平民妇孺就是有罪的了?
                做人不能太双标啊,作者同志!
                虽然说,肮脏和丑恶是政治真面目,但政治并不是丑恶和肮脏的免死金牌,“守卫和平”更不是血腥罪行的遮羞布。
                屠杀就是屠杀,就如同历史上发生的每一次屠杀一样,如同我们的历史里那场最惨痛,至今没有被承认的屠杀一样。


                8楼2017-08-24 11:18
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                  岸本的意志下佐助的做法,对于任何一个悲痛的人而言是情理之中的选择。
                  虽然说区分自己复仇的对象,不迁怒,不滥杀无辜确实是更加高尚的抉择。这也是我心目中的佐助应当做出的选择。他是一名君子,而并非报复社会的被仇恨蒙蔽的白纸。后面一系列不自量力的挑衅更是和他之前谨慎有序的作战风格相差甚远,对同伴的态度也是一样,显现出一种极度不自然的无情和扭曲。
                  而仇恨程度的递进也相当奇怪,往往一个人仇恨最深的时期是他刚刚得知真相的时候,但冲动过去,总会冷静下来。佐助这却完全不合逻辑,不理智的情绪越来越深。他越来越失去合理性,如同岸本希望的那样,成为了一个偏激的符号。
                  直到后来佐助说出,忍界需要变革的时候,看似是让人眼前一亮的想法,但却只着重显现出他铁血无情的一面,只是单单提出一个概念,然后是那句吓死人的“五影都得死”,没有深入思考,也没有具体方案。
                  叹息,一个出彩的配角就这样面目全非。甚至是以一个“无情,偏激,经常**,小白脸”的形象留在了很多人的心中。
                  我不否认后期的佐助还残留着一些曾经的出色的影子,而且作为佐佐的颜控,能看到他的脸我就很开心了。但是他确确实实,已不再是那个给我震撼的人了,火影也不再是曾经那个让我心折的作品了。
                  以后如果有机会的话我可能会以鼬的视角写一篇小说,把岸本千疮百孔的逻辑漏洞圆上试试。但是我是超级懒的……所以可能也不会写吧。


                  9楼2017-08-24 11:18
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                    吧里应该也有不少后期佐的粉丝,我上面的言论可能会伤害到你们的感情,在此诚挚地道歉。我对后期佐助的喜爱,更像是妈妈对儿子的疼爱和宠溺,虽然知道他有很多缺点但就是爱他,但同时我的理性也让我清清楚楚认识到这其中的前后矛盾。
                    而对初代佐,用一句很俗的话来说,这个少年的决绝,高尚,温柔和深情,惊艳了我一年前的那个夏天。
                    喜欢佐助有一年半了。然而第二个生日那天我在新疆旅游,忘记了写贺文或者画个贺图……没能赶得上给佐助庆生。这个分析也算是补偿吧。


                    10楼2017-08-24 11:26
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                      如果说复仇对象从高层过渡到全部是人格极端化
                      那捅香菱就是人格崩坏了。。
                      同你一样我也认为摧毁木叶是拉低形象但在接受范围内
                      有趣的是 木叶在对待佐助的态度上有着同佐助一样的巨变
                      从卡卡西一开始的理解但不赞同 到后来管你真相个臭嗨跟木叶作对你就得死
                      卡卡西成功作为木叶平民对佐助态度的代表 跟鸣人的普度众生形成鲜明对比以凸现主角高大的人格形象
                      但是对不起我对木叶就没有那么高的容忍度了233
                      从木叶从上到下对佐助排斥开始我就放弃了这个佐助也是我以前挚爱的精神家乡
                      回到佐助身上 我知道很多吧亲都把699后的佐助当做另一个人来看待甚至不惜出言不逊来表达对人格崩坏的愤恨
                      的确 699后佐助已经是个徒有皮囊和作者定义的空壳了
                      但就像楼主所言 我的助早就在捅香菱以后一点点被岸本拉入了地狱
                      纵使现在的他连皮相都变了 前后矛盾到不忍直视
                      但只要他还是受作者的定义 我也还是想将所有的温柔留给这个爱了13年的无论变成什么样的人


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2017-08-24 13:25
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                        第一代编辑具体啥时候走的啊?我咋感觉第一部和第二部都不像同一风格
                        还有已知的佐黑有,岸本,平健史,tv组。我比较好奇平健史黑他的理由


                        来自iPhone客户端16楼2017-08-24 17:29
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                          反正就是死了


                          来自iPhone客户端17楼2017-08-27 11:56
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                            感觉火影里的主角都是越活越幼稚


                            IP属地:河南来自Android客户端18楼2017-08-27 21:15
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                              我觉得岸本属于"拍脑袋”型作者,太爱鼬,把他当自己了,鼬初期明显反派,后期强行洗白。鼬在人物设定上被颠覆重来,导致剧情上与他人人设上的连锁改变。关于鼬的剧情有好多说不通,爱弟弟,确给与弟弟致命精神打击,对于弟弟出走,竟无动于衷,放任他在大蛇丸那呆3年。爱木叶,间谍当了也有些年头,然而一个情报都没为村子带回。再说“气量”,五十步笑百步,何德何能嘲笑自己的族人呢?(他原话:"你们这些人的气量令我绝望,只想到自己的家族!”)他的“气量”也仅仅是这个村子而已。更不要说手刃亲生父母的剧情了。


                              IP属地:法国来自Android客户端19楼2017-08-28 01:50
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