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质疑武渝及沿江高铁!

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看了武汉到重庆的武渝高铁,也就是规划的沿江高铁,楼主开始质疑武汉的动机!
为什么沿江高铁不从沿江走,偏偏要从又穷又偏,地质又不好的恩施走???
尤其是地质条件!这个绝对坑爹!
为何重庆政府对武汉规划的沿江高铁没有任何质疑呢!比较纳闷??????????
究其原因:几点
1、恩施属于湖北,湖北人向来比较精明,凡是都算得精,所以修高铁从湖北过,里程越多越好!
2、重庆政府比较傻帽,只知道人家规划铁路能够到重庆,多条路就好,不管怎么走,只要到主城重庆就好!典型的自己吃饱,下面的区县,关我**?
3、铁路据规划是武汉的!重庆没有铁路局,所以武汉一般来说都是独断独行!~!~!


IP属地:江苏1楼2017-08-29 18:35回复
    我在来说说这高铁规划的利弊!先说弊!
    1、武渝高铁规划,经过恩施,恩施一个字,就是穷,虽然修好了动车,但还是穷。而且这个动车实际上根本跑不了动车的速度?为什么?地质条件太差,严重的喀斯特地貌!为什么这种地貌不好修,楼主楼下给你慢慢讲!
    2、恩施经济差,人口整个地州也不到400万?修高铁,运啥呢!
    3、存在重复建设,宜昌到利川的动车,目前还没有饱和,主要客源实际上是万州附近,重庆境内的客源,这个你去利川站看看到万州方向的转车情况就清楚了!
    4、中间客源严重不足?恩施利川线路和真正的沿江比起来人口要少几百万吧!!!!


    IP属地:江苏2楼2017-08-29 18:36
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      5、此规划的线路,造价太高!主要是地质原因造成的!宜昌-到利川的原有铁路造价是青藏铁路的2倍.
      规划的不是脑子有问题,就是心里面有鬼!、


      IP属地:江苏3楼2017-08-29 18:36
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        作者:匿名用户
        链接:https://www.zhihu.com/question/28636928/answer/118758667
        来源:知乎
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        先说难度坦白说,宜万肯定比不过川藏,而且不是一个等级的难度。跟川藏一个难度的现在我看来只有大理-瑞丽,中巴铁路可以比较。远期如果新藏决定修的话,可能是跟这三一个等级的,国内没有其他线路跟这几条比难度,川藏穿横断山脉无数雪山,大瑞也是,高黎贡山隧道五毒俱全,中巴很多地方都是高原台盆,新藏可是要过火山区域的~。共同难点是,高地质风险,高地热,高地应力,高隧道埋深。比如兰新第二双线出了两次事的张家庄隧道,导致兰渝迟迟不能贯通的胡麻岭,木寨岭等隧道全是高地应力和选线位置地质过于活跃造成的。而大瑞线高黎贡山隧道铁二院设计推翻了好几次,也就是为了应对所有这些问题,这隧道是五毒俱全,基本是现今世界工程界最难的隧道,铁道部和科研工程重点盯的就是成兰和大瑞的几个隧道。以上这已经不是喀斯特地貌那种可以通过科学选线就能大多数绕避的问题。这四条还有个共同点就是高差十分剧烈,现在看来展线在所难免。宜万,是和70年代建成的成昆,90年代的南昆一个难度等级的铁路,而且问题类似,就是喀斯特地貌一个问题。成昆铁路得到85年国家科技进步特等奖,南昆是00年国家科技进步一等奖。而宜万,好像国家没给奖,不是很难很难吗?为什么连自己都很低调呢?宜万通了就通了,大家都闭嘴。所以,同志们,你们懂的。。。有猫腻~接下来就详细讲讲来龙去脉。背景宜万前身就是搞得清王朝覆灭的百年川汉铁路嘛。当年詹天佑他们已经从宜昌开始边设计边施工,修了一小截了。后来国家动荡,就不了了之了。新中国建立后,百业待兴,从青藏川藏滇藏,西宁-成都,兰州-重庆,这些现在才开始真正上马的干线其实在50,60年代就已经进行过概念性的勘察和选线。在武汉的铁四院就受指派做了这个工作。到了新世纪,因为川渝地区东出襄渝已经不堪重负,于是宜万01年立项,03年底动工。然后这两个关键环节中间就坏了事儿,因为5,60年代铁四院做过一些工作,于是铁道部没经过比选,就直接指定铁四院勘察设计,一是前期做了工作,二可能想让没有喀斯特地貌设计经验的四院练练手吧。而放着已经在成昆,南昆上面获得非常多宝贵经验的铁二院不予考虑。而最终铁路从修建,到运营遇到的所有问题,都要归结到这失败的勘察设计问题上。喀斯特地貌和铁路的选线喀斯特地貌大致可以分为三期发育,初期典型就是四川重庆一带,重庆武隆那种天坑地缝,地表石漠化,但是浅层地质还是好的;中期是贵州省典型的地貌,地下溶洞,地下河严重发育,山体里都是地下河,溶腔;晚期代表是桂林山水那样的,地下河全出露到地面,地面变成峰林。而最要命的就是中期的地貌,因为铁路公路一旦钻进山体,山腹,就可能打到无数远古的闭圈溶腔,或者有水源补给的低下河,排也排不干。大家想想恐怖的齐岳山遇到的场景,是不是就是这样的景象?打穿一个溶腔,排水排半年,这溶腔得有多大?而且不止遇到一个吧?宜万全线都遭遇这样的窘境,就是不断钻进山腹,产生一堆问题,最后死伤惨重。实际上铁二院6,70年代在成昆就遇到过这些问题,所以90年代南昆做得相对已经好了很多,至少没死那么多人,也没拖那么久的工期吧。二院的经验也出版成学术材料,说得很清楚,整体选线上,尽量尽快爬升到山脊上,以高线位绕避低线位的溶腔和地下河,毕竟这些都是往下走的嘛。你走高了就一般遇不上这些鬼见愁了呗~~细节部位遇到山体,不要轻易钻山腹,尽量擦着山肩,浅表走,即使这样打到溶腔地下河,也不会太严重,现有工程技术能处理。可是当年铁四院估计压根就没参考二院的结论。喀斯特地貌不可避免在后期运营中会因为降水等原因,隧道等部分区段还会受到水害困扰,但是科学的选线可以最大程度避免这样的水害袭扰长时间影响到铁路运营。看看今年宜万运了多久,减少了多少列车,同期南昆呢?成昆都没听说有大的线路阻塞~铁四院宜万选线的主观因素四院在湖北,所以可以推测也是要为湖北谋利益最大化的,这个无可厚非。但是是否经过线路的科学比选做出对历史和全体人民负责任的选线,就很难讲了。从百年川汉詹天佑那批人开始,川汉铁路宏观的线路走向就一直是沿长江,或清江及其附近谷地走的。到了铁四院选线时候,仅仅轻描淡写一句走长江通道方案会造成三峡水库的污染和环境威胁,就首先把长江方案轻易排除。长江方案根本没有进行后面详细研究和比较就粗暴被否定,为三峡工程作出巨大牺牲的原四川奉节,云阳,巫山等地与宜万失之交臂,丧失了发展机会,这对经历了很多年“不三不四”的原四川万县地区穷县来说,可谓罪孽深重,这些地方至今还很穷。在和另一个沿河的清江方案比选后,“越岭方案”胜出。而长江方案,不管从地质,还是从环保角度真的不妥当吗?我可以告诉大家,现在正在开工的郑洲到万州铁路,现在铁二院就是走的这条通道,并且在原来宜万的位置上,没有遇到明显的地质问题,现在我们对环保的要求更高了,郑万怎么环保就不是问题了?题外话,反而是进入湖北神农架附近,兴山附近有比较困难的选线研究。现在铁二院对难点地段在进行补充勘察和优化设计。这说明当年放弃长江方案是轻率,不负责任,甚至可以说是别有目的的。而宜万铁路怪异的线路走线是为了什么?当然就是最大程度把铁路放在湖北境内,特别是可以借宜万的机会带动恩施一大片交通不便,但本不在通道上的湖北的县市。这样可比宜昌出去不远,铁路就到重庆地界要有利多了。很直观的,按照长江通道方案,重庆,湖北境内铁路里程比例大概是6:4,最终铁四院采用的“越岭方案”结果是,重庆湖北比例是1:9。太直白太赤裸了。铁四院当年67岁专家还好意思接受采访,说他们的越岭方案跟沪蓉西高速公路基本一致,选线基本一致。拜托,高速长江通道一样有建沪蓉(沪渝)高速啊,而且长江通道甚至都不用跨越长江,全线走江北,省了两座长江大桥的钱你怎么不说呢?高速路能上陡坡,转大弯,铁路不行呀。你就是走越岭方案你也不能去钻山腹啊。宜万错误选线的恶果宜万创造了很多记录,比如,普速铁路平均造价第一,8000万左右,几乎接近当年武广客运专线的造价;近一二十年铁路项目死伤最大,死伤人数至今都没有公布;齐岳山隧道的工期,施工历程,涌水量是奇迹,打到溶腔里面,放水都放了好多个月,隧道工期严重拖延。全线算04年开工,预计08年建成,结果10年下半年才建成。建成后问题不断,16年今年就中断了很久。中间更是传出曾经把一个隧道线路选在了巨大的滑舌上,施工单位一施工,整个山体开始滑动~~~或者施工单位拿到施工图,跟现场完全对不上等各种问题。死伤尤其惨重高阳寨一个隧道塌方就死了35个,另外零零碎碎,大大小小事故的死伤更是一笔烂账,迄今都没一个权威的统计和说法。这是成昆铁路以来,很多年没有过的,修条铁路能死这么多筑路工人的工程。各方对此都是讳莫如深的。铁道部也是没办法,宜万用了四院,最后搞得骑虎难下,只有硬着头皮拿钱砸,宜万才真正是钱砸出来的。总所周知,铁路时速是80,120,140,160,200这样的。而宜万很奇葩最后修出来是170~,有无数限速通过的路段。运营起来不仅维护难,维护贵,还随时水害中断,哪里像条干线?8000万每公里的造价值吗?08,09年国家审计署审计铁四院,其管理的18个勘察设计项目全部被红牌警告(最高警告),如果不是TDB力保,铁四院的勘察设计综合甲级资质都要被降级。所以后来湖南湖北广西的山区铁路很多都是给铁二院来做,包括现在郑万经过湖北省的襄阳以南山区路段,全都是给的铁二院负责。结论宜万本不难,远比川藏容易,却折在了铁四院手里。往事不可追,希望警醒世人的就是。干线铁路不能拿生手来练手。几个铁路设计院选线要科学,要以对历史和全体人民负责任的态度来选,私利不能太赤裸,太任性,国家也不能让地方把国家路网的干线勘察设计成宜万线这样,成为中国铁路建设史上的一大笑柄和最典型的反面教材。修出这样一条铁路来,坑了铁道部和国家路网,坑了四川重庆的出川大通道,坑了湖北自己,坑了三峡库区的群众。总之基本是除了恩施意外得益,各方都被坑惨了,这个代价不可谓不大。大家也不要听信他们光说怎么怎么难,怎么怎么苦,丝毫不提自己对社会犯下的错误的一面之辞。
        宜万铁路单公里造价是青藏铁路两倍,三百多公里修了七年,平均每年只能修筑五十多公里。宜万铁路这样的情况,如果不是怀疑几万铁路工人全体贪污和消极怠工,那么它远超青藏铁路的难度和艰险,是不应该也不会有任何疑问的。顺便说一句,工程项目施工死人是不可避免的,但,宜万铁路要是公布施工牺牲的总人数,那简直不可想象。


        IP属地:江苏4楼2017-08-29 18:36
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          LZSB,沿江是长江经济带的意思,并不是沿江城市。


          6楼2017-08-29 21:16
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            重庆2月份发布的铁路规划也是走恩施,你自己好好去看看,这是第一。第二,我承认恩施是穷,恩施周边的渝东北和渝东南的区县有几个不穷的?那是不是这条路就不用修了?还有,你觉得该怎么走?你所谓的利弊好像只分析了弊,你的利呢?


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2017-08-30 07:00
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              楼上说利没有,那我就来说说利?
              走恩施的利,就是国家多掏钱,推动湖北GDP。
              让湖北恩施人民更方便去武汉


              IP属地:江苏8楼2017-08-30 12:50
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                走沿江的利: 我们来看看
                可以借助郑万高铁!直接从宜昌到巴东的链接线,然后从万州--忠县——丰都——涪陵到重庆,这条线路剩钱!
                而且长江两岸人口众多。客流很足,总线路距离不会多多少!!而且借助郑万高铁,可以省钱!而且修的时间肯定比恩施线路要快!
                不存在重复建设,利川到武汉本来就有1条动车线路,已经远远满足了恩施利川的出行!现在是三峡库区的人民出行向东向南非常不方便


                IP属地:江苏9楼2017-08-30 12:56
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                  三峡库区旅游资源丰富,但国家修了三峡后,基础设施投入太少
                  导致库区经济、交通严重落后


                  IP属地:江苏10楼2017-08-30 12:57
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                    每年回家 基本买不到车票,就算买到,也要从利川或者达州转车,所以湖北不要太过分了
                    什么铁路都往利川方向修,那种人少的地方有意思吗?


                    IP属地:江苏11楼2017-08-30 12:59
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                      三峡库区为修三峡做出了巨大贡献,湖北佬们享受利益的情况下,还使劲坑人,太过分了
                      天上九头鸟,地上湖北佬,太他妈过分了


                      IP属地:江苏12楼2017-08-30 13:00
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                        无论从经济、政治、现状
                        万州及三峡库区都比恩施重要许多,为什么沿江高铁要走不是沿江的恩施
                        湖北佬们 良心太坏了


                        IP属地:江苏13楼2017-08-30 13:02
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                          楼主你多读点书在玩贴吧吧,恩施自治州是属于长江经济带,而且万州有已经再修的郑万铁路和即将开工的西渝铁路,如果沿江高铁走万州的话 到时候三条铁路走双线撞车事故 楼主负责吗?


                          14楼2017-08-30 13:27
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                            楼主正解!


                            来自手机贴吧17楼2017-08-30 20:39
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                              楼主正解!


                              来自手机贴吧18楼2017-08-30 20:39
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