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大秦景教流行中国碑是不是基督教伪造的疑问,考证西方的宗教起源

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关于景教碑的一些事实问题考证,现在什么学者、历史研究者都说景教是 基督教 聂斯脱里派,说景教来自拜占庭、东罗马,真的是如此吗?
真相究竟是如何?


IP属地:广东1楼2017-10-12 15:03回复
    先发些图,让大家分析一下,这个是怎么回事?
    大秦景教流行中国碑:


    全世界共有6块通《大秦景教流行中国碑》的复制碑,其中美国、朝鲜、梵蒂冈各一块,日本有二块。中国2块,其中一块复刻的。
    景教碑历史:
    中国历史记载:
    大秦景教流行中国碑”于唐建中二年(781年)由传教士伊斯建立于西安大秦寺的院中。碑文由传教士景净撰刻,朝议郎前行台州司参军吕秀岩书并题额。
    景教碑出土时间:1625年
    景教碑是明天启五年(1625)在西安城西郊发现的。自明朝万历年间起,天主教耶稣会士又开始在中国传播基督教,当时西安也有不少信徒。
    注:
    景教碑碑发现之前,在明朝的西方传教士名单:
    1.意大利耶稣会教士罗明坚(Michele Ruggieri1543—1607年),广东肇庆天宁寺。
    2.意大利耶稣会教士利玛窦(Matteo Ricci1522—1610年),在朝廷为官,西方第一位对中国典籍进行精深钻研的西方学者,历史上最高成就的汉学家,中国古文极为深厚。
    著名事件:向朝廷献伪《坤舆万国全图》,关于这个地图,前面已经有大量说明。
    3.法国耶稣会神父金尼阁,(Nicolas Trigault,1577-1629),著名著作:《基督教远征中国史》。
    4.意大利耶稣会传教士高一志,(Alfonso Vagnone,1568-1640)
    5.意大利耶稣会传教士郭居静(Lfizaro Catfino,1560年—1640年1月19日)
    6.葡萄牙耶稣会传教士阳玛诺(Emmanuel Diaz 1574——1644)
    7.意大利耶稣会传教士范礼安(Alessandro Valignano,1539—1606)
    8.意大利耶稣会传教士巴范济(生卒年不详)
    9.意大利耶稣会传教士艾儒略(Giulio Aleni,1582—1649),精通天文、历学、历史学,欧洲教皇颁布的的儒略历与此人有关。
    以上都是景教被发现之前在耶稣会在明朝部分的传教士名单。
    已知:
    景教碑发现之前明朝被洗礼的朝廷要员名单:
    徐光启(礼部尚书、文渊阁大学士、内阁次辅)
    李之藻(光禄寺少卿,兼管工部都水清吏司部郎中事,学识渊博,娴于天文历算、数学。)
    杨廷筠(监察御史),徐光启和李之藻并列,被称为中国天主教“三大柱石”的人物之一。
    孙元化(火炮专家)
    王徵(山东按察司,致力于传授西方学术,为最早的陕籍天主教徒之一)。
    李天经(历法家,《崇祯历法》发明者,并与徐光启、利玛窦合著《同文算指》)。
    叶向高(明朝内阁首辅:为明朝最高职位)
    张瑞图(阁老,书法家、画家)
    何乔远(明朝史学家)
    徐火勃(明朝藏书家、文学家、目录学家)。
    林侗(明朝文学家)
    苏茂相(户部主事)
    林欲楫(光禄寺正卿、工部尚书、文学家、农业学家)
    曾樱(工部尚书、兼东阁大学士、太子太保,后改吏部尚书兼文渊阁大学士)。
    蒋德璟(户部尚书)
    已知事件:
    1616年,南京爆发了南京教案,20位在华耶稣会士受到牵连,说明在华耶稣会传教士不止这个人数。
    大秦景教流行中国碑”是何时被人埋在地下的呢?又是出于何原因而被埋入地下的呢?因为景教碑在景教信徒的看来非常神圣,因此在其发现过程上有着各种类似神话的传说。
    耶稣会士方德望记载,一年冬天天隆大雪,白雪覆盖了大地,可只有这块石碑上面的土地上没有积雪。人们感到很奇怪,纷纷猜测下面肯定有宝藏,于是进行挖掘。就这样,景教碑重现人世。
    大多数学者认为这块石碑是明熹宗天启五年(1625年)西安近郊的民工在施工时挖掘出来的。
      一位名叫张庚虞的当地举人皈依了天主教,他仔细阅读碑文后发现,碑文所讲的“景教”教义,与他所知的天主教教义很像,就拓了一份拓本送到杭州李之藻那里,向他请教。
    李之藻是明末非常有名的天主教徒,他和利玛窦合作,最早把西方科学书籍介绍到中国。”碑林博物馆前研究员路远先生讲述起景教碑如数家珍,“李之藻看了拓本后断定就是基督教的东西,他们当时才发现:唐代的时候基督教已经到中国了,在这个碑没有发现以前谁都不知道。李之藻当时就把碑文抄出来印成书。中国的士大夫基本上没太大的反应,但是当时在中国的西方传教士很震撼:他们的前辈们在将近一千年以前已经来中国传教了,这是一个鼓舞。他们到了西安看到了这块碑,将碑文抄下来,翻译之后传回西方。
    另一个说法是1625年10月,法籍耶稣会神父金尼阁将碑文译成拉丁文寄回欧洲。
    景教碑刚出土不久,就引起欧洲教廷的广泛关注,引起西方各国传教士的觊觎。西安一带的西方传教士想把石碑作为礼物送给梵蒂冈,但最后并没有实现。
    随着翻译后的碑文之广为人知,一部欧洲学者对此持怀疑态度,法国伏尔泰认为这全部都是耶稣会派传教士们的伪作,进行了非常严厉的非难 。到十九世纪,德意志的诺依曼(Neumann, 1850)、法兰西的勒南(Renan, 1855)、裘里安(Stanislas Julien, 1855)等(24),都是一些有力东洋学者,发表了关于景教碑的疑惑。勒南、裘里安关于景教碑虽然没有特别的论文,但他们的意见都附记在别的题目的著书之中,诺依曼题为《西安之伪造碑》论文揭载于《德意志东洋协会时报》之中(25)。
    这块景教碑就是破解唐朝时期大秦具体位置、和基督教起源的关键。【你没有看错,基督教起源就在这个碑上面】
    这块景教碑究竟是什么来头呢?


    IP属地:广东2楼2017-10-12 15:09
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      这个景教流行中国碑的出现时间、地点、发现人、解读都存在一些问题,可以说是非常诡异:
      我们先来看一些资料:



      这张更加诡异:

      网友意见:
      XXXXX:
      的确存疑。碑头像是唐代真品,整个碑身是假的,套了一个唐代的碑头,所以碑头和碑身材质、年代、新旧不一致
      XXXX海:
      景教在唐代的传播,新旧唐书等都有记载。景教碑也是经过我国文物专家鉴定的一级文物,唐代原作没问题。金石学在我国是传统显学,为碑刻断代也是个传统专业(类似书画、瓷器鉴定),后代伪造唐碑想逃过顶级专家的眼睛几乎不可能。景教、摩尼教都使用十字莲花图案,被后来传教士附会也很自然的。
      有些推测很有建设性,就是后世欧洲基督教把与摩尼教、景教的传承关系搞反,儿子和爹颠倒了。看看摩尼本人的像和事迹介绍,活脱脱一个耶稣的原型。
      XXXX:
      评论 XXXX海:你检索过新旧唐书吗?还张口就来景教有记载。建议去史书检索检索“景教”二字,看你能在哪朝史书找到。这个碑是明朝文物,明朝时没被揭发,现在就更没法揭发了,因为它毕竟也有几百年了,在现在也成了文物。
      XXXX:
      目前楼主查遍所有中国史籍,没有任何一本有记载“景教”字眼,只有“波斯经教”字眼。
      这个碑的真假不做评论,但是可以这样说,这个碑可能被篡改过。
      应该存在这个碑,这个碑或许原版已经运往欧洲,或者究竟是不是原版(指没有被篡改或者调包),谁知道呢?
      XXXX:
      说起原版,这个西方人说的复制版看起来更像原版:

      XXX:
      同觉得复刻的更像原版,别说为啥,就是直觉,看多了博物馆碑林真东西的直觉。
      XXXXXX:
      楼主这个碑出土时间百度上说是明天启三年(1623年)。解读者应是郭居静等外籍耶会士或徐光启、李之藻等国内基督徒。而因利玛窦于1601年,得到明神宗认可且下诏允许利玛窦等人长居北京。基督教地位得以大幅提升。
      此碑出现在利玛窦、徐光启等积极谋求明皇室和大明儒林继续认可的关键时期,且徐光启等渐居高位教徒有足够的实力为继续崇教耀己而殷切配合,作伪可能难以排除。光启年间的时局纷乱,外人也没谁过于关注这些。只是18世纪西方自认越过中国后,伏尔泰等名人持耶会士伪造说。而国内士子因形势逆转而反自认!
      ------------------------------------------------------
      那么,关于景教碑的真相究竟是如何?他真的是西方人说的基督教吗?
      那么,景教是什么教呢?疑问将会慢慢揭开!


      IP属地:广东3楼2017-10-12 15:28
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        关于景教究竟是什么教,是什么国家的教?真的是来自东罗马、拜占庭或者是叙利亚吗?或者是波斯?或者是无法考证的大秦?
        我们来看看下面这些关于景教的东西:(全部是外国人发现并收藏)
          (1)序听迷诗所经(藏于日本)
          (2)志玄安乐经(曾为中国收藏家李盛铎收藏,现下落不明)
          (3)大秦景教三威蒙度赞(藏于法国国家图书馆)
          (4)尊经(藏于法国国家图书馆)
          (5)喻第二(藏于日本)
          (6)一天论第一(藏于日本)
          (7)世尊布施论第三(藏于日本)
          (8)大秦景教大圣通真归法赞(原为日本收藏家收藏,日军撤出中国时遗失)
          (9)大秦景教宣元本经(现下落不明)
          (10)大秦景教宣元至本经幢。(来源不明,后证实是一农民伪作)

        大秦景教宣元至本经幢

        说一些事实:
        1.关于景教的东西都是外国人发现并收藏在外国,中国人没有发现一个,也真奇怪!
        2.中国的史籍(含24史)没有记录过任何“景教”的字眼,这是非常怪异的事情!
        某网友意见:
        首先,先全文检索了二十五史的旧唐书,新唐书,资治通鉴,确实没有景教二字。所有的专业文献都只是模糊地宣称在唐代文献中称之为景教,但是竟然没有给出任何出处。
        至于景教和基督教的关系,我懒得去梳理了,也有一些文献认为景教和基督教半点毛关系都没有。列出了很多事实,比如十字并非十字架,下生莲花更是不可想像。对于基督教福音几乎没有涉及,经文更是完全本土化,掺杂了大量道家,儒家,释家的思想,不再一一详述。
        所有文献都清晰地指出,所谓景教刚入中华,和火祆教混杂不为人辩,后来才逐渐分离开来称之为经教或者波斯经教。所在的寺庙与火祆教统称为波斯寺。后来波斯本土被伊斯兰教征服,(651年萨珊王朝正式灭亡)波斯经教就有些名不正言不顺了。所以在天宝四年,公元745年,唐玄宗正式下令各地的经教寺庙由波斯寺统改为大秦寺。教名变不变不知道。原文如下:波斯经教,出自大秦,传习而来,久行中国,爱初建寺,因以为名。将欲示人,必修其本。其两京波斯寺冝改为大秦寺,天诸府郡者亦准此。
        然后到了武宗会昌灭佛,经教也受启牵连,史书上记载的很明确,勒大秦穆护教三千余还俗,不杂中华之风。穆护者,专指祆教传教士。这里区分的很清楚,大秦教是经教,祆教是祆教。
        至于景教之名,仅从此碑开启。
        不过在2006年,洛阳出土了《大秦景教宣元至本经》经幢,算是为此画上了一个“圆满”的句号。中国国家博物馆,中国历史博物馆,故宫博物馆的等等全国顶级文物专家苏XX、王XX、安XX、史XX等等经过一系列肉眼鉴别,从各个方面确认是传世珍品,为了慎重起见,还动用了高科技的C14测年,进一步验证了该文物是北魏真品!!被国家重点收藏,只不过后来市场上竟然源源不断地出现类似真品,专家才感觉上当了,造假者就是洛阳一山沟的农民!
        至于景教之说,我也不好确认如何。只是将自己查找到“官方”学术文献列出来。
        那么,所谓的景教究竟什么教? --- 真相已经慢慢浮出水面!


        IP属地:广东4楼2017-10-12 15:46
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          中外学界从来没有停止过对这块景教碑的研究,质疑声一直存在。
            包括伯希和、甚至法国启蒙运动思想家伏尔泰在内,都对这块碑文发表过自己的见解。这块碑现存于西安碑林博物馆中,但是至今围绕着这块碑的研究、争论、质疑持续了几个世纪。
            1.有学者认为,这块碑极大可能是利玛窦委托当地工匠伪造,再制造出土假象,这些都是为了证明基督教的历史悠久。
            2.有些人质疑,这块碑最值得质疑的地方在于“中国”2字,因为唐朝一般对外宣称多是大唐、或者唐。
            用“中国”自称,与当时历史阶段不符,疑点重重。
            3.有些学者还认为,景教碑顶部的独眼标志和共济会有关,既然联想到共济会,一切都那么理所当然。
            4.有些学者认为,该碑出土几百年来,上面的古叙利亚语才被在阿拉伯的法国耶稣会士谢胡神父(Louis Cheikho 1859——1927)完整翻译出来,是史上第一次。
            是的,是20世纪初,这个碑才被完整翻译出来。
            翻译的某段内容是这样的:
            希腊纪元一〇九二年,吐火罗大夏城(阿富汗地区巴尔赫)长老弥利(Milis)之子长安(Koumdan)国都乡主教耶质蒲吉(Jazebdouzid)主建此石碑。








          法国耶稣会谢胡神父的看法是,这块碑的僧人来自大夏【阿富汗 - 大月氏】。
          而中国学者却认为僧人是来自罗马帝国的基督教徒。
          那么,这块碑究竟是真的还是伪造?
          如果是真的,他是什么教?


          IP属地:广东5楼2017-10-12 15:57
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            既然叫做大秦景教流行中国碑,大秦的考证是免不了的,下面就来说说唐朝时期大秦寺的问题:
            大秦寺的历史:
              唐贞观十二年(638年),景教为唐朝所认可,并由唐朝政府资助在长安义宁坊修建寺院(教堂)。
              当时被称为“波斯寺”(或“波斯经寺”,与波斯有关),并没有使用大秦寺的名字;后因为天宝四年(745年)宗教的名称由波斯经教、波斯教变为了大秦景教,寺院的通称由波斯寺改名为大秦寺。
              《贞元新定释教目录》卷十七〈般若三藏传〉载:贞元初,波斯僧景净住长安大秦寺,曾与般若三藏共译《六波罗蜜经》。
            大秦景教流行中国碑记载:
              “太宗文皇帝光华启运,明圣临人,大秦国有上德曰阿罗本,占青云而载真经,望风律以驰艰险,贞观九祀,至于长安,帝使宰臣房公玄龄,总使西效入内,翻经书殿,问道禁闱。





            是的,这个就是我国学者、历史学家声称的罗马帝国大秦寺,当然,可以说是本土化了,也说得通!
            那么真相究竟如何?


            IP属地:广东6楼2017-10-12 16:04
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              目前一些网友的不同意见:
              XXXXX哥:
              景教碑没有任何疑问,发表了图片:


              关于大秦景教碑的问题,我觉得没有再争论的必要了。
              ----------------------------
              今年XXX:
              书上不是写着么,波斯僧阿罗本远将经教来献,波斯寺宜改为大秦寺,你仔细看看。
              波斯僧,波斯经教,他们的经文是《六波罗蜜经》。
              你看看,《六波罗蜜经》是什么宗教的,请想好告诉我。
              漫XXX:
              那也该是“波斯经教”碑,而不是莫名其妙的“大秦景教”碑,欺负我们不识字?嘿嘿,看到这段文字我已经改怀疑为确认了,景教碑绝对是假的,不能再假了。因为要真按这段话伪造就不存在景教了,那明朝基督教(景教)还传个毛的教?可是不按,有怎么证明景教和中国的渊源?
              还“经教”和“景教”是翻译问题,你知道波斯经教的“经”指的是什么经吗?你以为是耶经?呵呵。
              还有原文中说的很清楚了,唐朝皇帝钦定的是“经教”,因为修的是波斯经,当然大秦经也行。可是大秦景教碑篡改成“景教”是什么鬼?景教的经书和经教的经书是同一本经吗?欺负我不懂波斯文?
              XXXXX云:
              说个趣事,1619年意大利耶稣会士艾儒略在泉州发现景教碑,和4块十字架石头。。。。呵呵,中国明朝之前的民间僧人、朝廷史籍都没有记载景教,耶稣会教士一来,这些东西就冒出来了,真好玩。
              如上的一些网友讨论也真是令人打开眼界,那么,景教究竟是什么教?
              下面慢慢我们揭幕!


              IP属地:广东7楼2017-10-12 16:36
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                下面说说景教(大秦教)究竟是什么教:
                  《大宋僧史略》:
                  大秦末 尼(胡神也,官品令有祆 正) 末尼=疑似牟尼
                  火祆(火烟切)教法本起大波斯国。号苏鲁支。有弟子名玄真。习师之法。居波斯国。大总长如火山,后行化于中国。
                  贞观五年(631年),有传法穆护何禄,将祆教诣阙闻奏,敕令长安崇化坊立祆 寺,号大秦寺,又名波斯寺。
                  ---------------------------------------------
                  注意以上这段:
                  如果是景教,上面为什么不说是景 教,而是说立波斯袄 寺,后来号称大秦寺,还说了袄教、末尼字样?
                  而且查遍所有能够找到的资料,我们发现景 教这个东西明朝之前的史籍根本就没有记载,连字眼都没有,说明什么?
                  那么这个教究竟是什么教?这个见仁见智。
                  但是直接受到佛教影响是肯定的,也参考了波斯【大秦】袄 教的一些东西,宋朝人称这个寺为袄 寺【后改为大秦寺】,也有末 尼字样,僧徒称为末 尼。【疑似牟尼】
                  我们暂且称这个教为“大云光明教”。
                  波斯【大秦】佛陀像【有学者认为是国王像】


                波斯袄 教壁画,亚当、夏娃的原型:

                波斯僧人像:

                波斯【大秦】经教浮屠:大云光明教







                IP属地:广东8楼2017-10-12 16:45
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                  接上:





                  波斯经教押印、印钮:大云光明教


                  波斯经教 浮屠:

                  波斯经教 浮屠:佛像帽子是毗罗帽、僧迦帽、莲花法师帽


                  开元二十年八月十五日。敕末尼本是邪见。妄称佛 教。诳惑黎元。以西胡等既是师法。当身自行。不须科罚。
                    至天宝四年(746年)七月,波斯敕经教出自大秦。传习而来。久行中国。爰初建寺。因以为名。将欲示人,必循其本。
                    其两京波斯寺宜改为大秦寺。天下诸州郡有者准此。大历三年六月。敕回纥置寺。宜赐额“大云光明之寺”【特别注意】。六年正月又敕荆越洪等州。各置大云光明寺一所。
                  注:
                    1.这个教其实是袄 教或者末 尼 教,或分支、变种之一,她又是来自佛教的变种,我们暂且称为:大云光明 教。【参考上面“大云光明寺“】。
                    2.查遍所有能找到的资料,我们发现明朝之前的任何僧人、官方史籍都没有记录景教字样,或许这个教肯定存在,但是绝对不是景教这个东西,没有任何记录。
                    武宗会昌三年(845年)敕(会 昌 灭 佛事件)。天下摩 尼寺并废入宫。京城女摩 尼七十二人死。及在此国。回纥诸摩尼等配流诸道。死者大半。五年
                    再敕。大秦穆护火祆等二千余人并勒还俗。然而未尽根荄。时分蔓衍。梁贞明六年。陈州末尼党类立母乙为天子。发兵讨之。生擒母乙。余党械送阙下。斩于都市。
                  注:
                    注意上面这段,和史上的废 佛事件是吻合的,说明这段记载可信,是信史,根本没有景 教的字眼,只有大秦【波斯】袄 教、末 尼 教,“大云光明寺”字眼。
                    初陈州里俗喜左道。依浮图之教。自立一宗。号上上乘。不食荤茹。诱化庸民。糅杂淫秽。宵集昼散。因刺史惠王友能动多不法。由是妖贼啸聚。
                    累讨未平。及贞明中。诛斩方尽。后唐石晋时。复潜兴。推一人为主。百事禀从。或画一魔王踞座佛为其洗足云。佛止大乘。此乃上上乘也。盖影傍佛教。
                    注:疑明教自始起也。
                    所谓相似道也。或有比丘。为饥冻故往往随之效利。有识者尚远离之。此法诱人直到地狱。慎之哉。
                  网友意见:
                  XXXX:
                  个人有种强烈的感觉,马丁路德宗教改革之前,欧洲信的很可能就是伊教,或者是伊教的前身!这样的话,近代史就突然明朗了!
                  XXXXX:
                  看来西方的宗教发展路线、时间线都很清楚:
                  摩尼教 - 伊斯兰 - 东正教 - 犹太教 - 13-14世纪的罗马城 梵蒂冈天主教。
                  XXXX71:
                  真相浮出水面了,楼主再查查元代明教的发展和结果,一切都明白了。
                  XXXXM:
                  真相了,大秦景教流行中国碑和什么狗屁子无虚有的度罗马帝国、东罗马、拜占庭、耶稣、基督教、犹太教、天主教、或者什么聂斯脱里教派没有一毛钱关系。
                  大秦景教碑,还真是破解西方宗教发展史、西方伪造历史的重要线索,这些资料是哪里得到的,非常感谢您提供的资料!
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                  西方的宗教发展史、演变史,通过这个景教碑,我们可以发现很多的重要线索,是破解西方宗教进化的重要钥匙!
                  以上就是关于大秦景教流行中国碑的一些说明!


                  IP属地:广东9楼2017-10-12 17:01
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                    谢谢楼主,最后问一下,楼主能不能总结一下!


                    IP属地:上海10楼2017-12-15 04:58
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                      很有价值


                      IP属地:河南来自Android客户端11楼2018-01-31 01:32
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                        东西方文化的潜意识区别在于:东方(中国)不管善意或恶意都不能撒谎,这是草原文化的特征;西方只要是善意的是可以撒谎的,主会原谅你的,这是商业文化的特征。
                        我的西方朋友(常驻中国)也都发现了这一东西方本质的区别。所以伪造一块弘法的《大秦景教流行中国碑》也在情理之中,主会原谅他们的。阿门!


                        IP属地:陕西12楼2018-04-06 11:46
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                          的确十分可疑


                          IP属地:湖南16楼2018-11-21 22:59
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                            伏藏?


                            IP属地:四川17楼2019-02-27 18:37
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