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回收帖《和小吧“夕阳下的9527”讨论几个问题》

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小吧“夕阳下的9527”,前些天发了一个《我为什么要选择上大学?》
说句实在话,大概看了一下,觉得观点是有点问题的,但是总体小吧是要表达上学优点的,这个和我三观相同,所以就不咸不淡的留个言就拉到了。
可是今天来一看,小吧和网友“自由的飞999999”两个人互怼一番,小吧的一些言论我有点看不懂了。
我不知道网友“自由的飞999999”是不是给小吧封禁了,如果是,我想知道小吧的理由。
以前了解我的人都知道我是非民科,常常和民科辩论,但我对民科的态度一直是尊重的。只要不是骂人,大家讲观点,就算对方的观点再怎么难以接受,我都尊重对方的发言权利。
从现在小吧最近的几个帖子的观点和言行来看,我有几点要讨论。
1.学习=上大学=学历?
在小吧帖子《我为什么要选择上大学?》中,小吧开宗明义,是“特献给持‘读书无用论’和‘上学无用论’的人”。也就是说小吧针对‘读书无用论’和‘上学无用论’的。可是,下面小吧给出的反驳观点第一点和第二点都是说“学历”,而这个帖子的标题又明明说的上大学!小吧的在这三个概念上出现混乱,难道小吧认为:学习=上大学=学历?
中国之国情,上了大学后,很多大学生其实在学业上学习几乎是停滞的,更多学习了怎么谈恋爱,怎么花钱,怎么玩。在中国上大学真的就是为了一张文凭,也就是那个学历而已。请问,这样的学习是如何开阔的眼界??很多大学生毕业后的水平还不如一个高中生,但这些大学生有了本科学历。而一个高中没有毕业的学生是没有有用的文凭的。
而且比较可悲的是小吧在这个帖子中,对与上大学的好处,居然都在说一些很现实的角度,比如工作好找、工资会高、出入高档场所以及人脉关系!!全是很物质的好处。那么小吧居然没有一点点想到对于研究科学问题有什么好处?
2.上大学提升品味的问题?
小吧提到品味角度,我本来还想说,终于提到精神层面的东西,提到阳春白雪的角度。结果小吧居然说“当你在低端夜总会消费数万而洋洋得意的时候,很多高学历者和文化程度高的人却在高档场所享受着上流社会的生活,记住,钱多钱少不是别人尊重你的原因,而是你出入的场所和你的一言一行”
我搞不懂“在高档场所享受着上流社会的生活”和品味有什么关系。我也不懂消费数万的夜总会为什么还是“低端夜总会”?
小吧提到高档场所,而不是说高雅场所,这真的让我小小怀疑一下小吧的品味?
在我看来,不论是高档场所还是上流社会,门槛只有钱,有钱你就可以出入高档场所,你就是上流社会人士,和品味没有半毛钱关系。
可爱的是小吧说“钱多钱少不是别人尊重你的原因”,可是就在这个帖子里面前几条观点中还在说,学历可以影响收入,观点如此矛盾,也少见啊。
我举个例子吧,NBA明星,这些球员一旦打出身价,年薪几千万美元,看看他们出入的场所:赌场、脱衣舞夜总会、那些身材好到爆的名媛的闺房。这些地方都是高端场所,且这些明星接触的人都是政商名流,甚至总冠军队伍回去白宫见总统,标准的上流社会。请问这些人的品味到底怎么样???这些NBA明星的行为可不是小概率事件吧,包括大名鼎鼎的乔丹、科比、魔术师约翰逊,哪个身上没有污点??对了,NBA中球员90%以上都是大学毕业!
3.网友“自由的飞999999”的观点是“读书无用论”?
小吧给这个网友扣的帽子,让我惊叹,不知道我们是不是看的不同的帖子,还是我的阅读理解有问题?
这个网友的帖子的开篇第一句话就是“接受高层次的教育对一个人来说很重要,这没啥可说的,但是一些大学生的大学观真的让人汗颜。”
明显这个网友觉得上大学很重要的,只是他对小吧的大学观有疑问。
也就是说小吧给这个网友大大的扣上一个帽子,把他对小吧个人不认可,转化成他对“上大学”的不认可?
居然还有这样的操作的?
当然,这个网友什么双标的观点,也是够呛,但这不代表小吧可以这样任意给人扣帽子。
4.辩论谁输谁赢??
看到小吧和这个网友一段对话
夕阳下的9527: 回复 自由的飞999999 :那如果一个人明明输了,却死不认账,仍胡搅蛮缠甚至破口大骂或恶意毁谤,这种人该不该封呢?
自由的飞999999: 回复 夕阳下的9527 :一个人明明输了,却死不认账,这是你的感觉,也许他并没觉得自己输了,甚至输的是也许还是你呢,这个你考虑过吗
夕阳下的9527: 回复 自由的飞999999 :哈哈,你这不就是在诠释我所说的‘死不认账’吗?哈哈哈,精神胜利大法好!
我很想问问小吧,你真的认为两个人辩论,会有一个输赢的问题? 自由的飞999999自己认为没有输,你却铁口直断他是“死不认账”。又是一个帽子扣过来。
想想这段对话的开头是什么?
自由的飞999999: 学习有很多方式和办法,例如,可以先学习不用封禁别人的方式说服别人。
我很想对小吧说,在“不用封禁别人的方式说服别人”这个问题上,你的确是输了,而且输了,还“死不认账”!
小吧在嘲笑他人“精神胜利大法好”的时候言行,其实也是活生生的精神胜利大法!


IP属地:江苏1楼2017-11-28 15:02回复
    此贴是被删帖子
    我的题目是对话小吧,但当时的小吧,后来的大吧夕阳下的9528,一直未回应我。
    反而是后来和我辩论最凶的几个ID在此贴中针对我的上大学的观点一直说个不停。
    为什么要删这个帖子,而且是在几个月后??吧主一直没有正常回应。
    回到吧主封我的理由是,人身攻击吧主。
    但好玩的是,这个帖子在一开始所有来这个帖子的人都只是说的大学观点有问题,没有半个人说我是人身攻击。
    但随着时间的推移,我的“罪名”中就多了一个人身攻击。
    这个帖子后来沉了,却突然被删了,我问为什么要删帖的时候,吧主也未正面回答。在和三个最喜欢和我辩论的三个吧友讨论的时候,吧主就封了我。
    实际上,我在哪里人身攻击的吧主??吧主并未给出一个明确的说法。


    IP属地:江苏2楼2017-11-28 15:12
    收起回复
      我在这个帖子之后,其实又写一个帖子,只是一直没有发,现在看看,我认为我当时的看法是正确的。
      我发了一个帖子《和小吧“夕阳下的9527”讨论几个问题》,结果小吧没有出现,居然出现很多人只对我关于大学生大学生活学习状态的谈论,我只是在表达观点的同时,顺便吐槽一下,好了,好像踩了很多人尾巴一样,纷纷来战。我在思考,为什么那么多人对我描述大学生活状态的观点,很有意见?为什么那么多人对我描述的那种大学生的字句刺痛?1.我描述的那种大学生,存在吗??显然,谁都不能否认。那么,这种大学生的比例是多少?是极少、较少、普遍还是很多?显然,大家都能看到这种大学生,怎么说也不会是极少数。在我看来,真的可以说是普遍。何况我们同学的一个家属就是大学老师,我们时常交流,现在大学也没有见得好到哪里去。不要问我大数据,诸位都是上过大学的人,心里还没有点数吗?来问大数据的人,你们有大数据吗?你们来提大数据,确定不是来抬杠的?当然,不同的大学,这种比例不会一样。但我可以很明确的说,不论什么大学都有这样的人。关于现在的大学生为什么是这样一个状态,其实是整个社会和我国教育的问题。有时间的话,我会发表一个帖子来谈论。写不写,这个我不保证。2.我描述的这个客观现象,为什么刺痛那么多人?这个也很意思,没有人能否定我描述的现象,只能在比例上和我较真,可这么多人来怼我,为什么?好,以下是我的猜测。在民科吧,很多非民科来民科吧是来找优越感的。有的人承认,有的人不承认而已。我来民科的吧时候,对于民科的很多观点,也是被雷的厉害。我试图改变一下民科的看法,发现行不通。这里有很多原因,很多民科的逻辑有会有问题,这是很重要的原因,但我在这个过程发现另一个很有意思的现象。那就是很多非民科在试图普及知识的同时,自己的观点都是错误的。很多人都只是知道课本知识的表面,而不知道其所以然。很多非民科在和民科讨论的时候,会勃然大怒,觉得民科不可理喻,其实这些非民科自己其实无法回答民科的问题。是的,有的问题很尴尬,民科问出来的问题,往往有的非民科从来就没有从这个角度思考过。我自己也是为了回答民科的问题,而且不停的了解相应的知识。我才发现,很多初中的物理知识,我其实根本就没有理解,原来只是会做题而已。比如,我问个问题。关于牛顿三大定律,这个是初中知识了。牛顿第一定律有存在的必要吗?牛顿第一定律完全可以包含在牛顿第二定律里面,那为什么牛顿要把这个定律单独做为一个定律,且放在第一位?好吧,诸位上过大学的大学生们,你们真的会回答这个问题,或者你们知道问题所涉及的重要的内涵吗?是的,我不是要提个问题恶心人。这个问题的内涵是书本不会说的,这个问题所涉及的内容,往往民科在疑惑的时候会提出来,而自以为什么都知道非民科会抓瞎。所以,我了解到一个问题,其实民科和非民科往往没有区别?在很多知识上,大家都差不多。只不过,民科对于想不通的事情,会怀疑,会自己提出理论。非民科对于想不通的地方,就这么放着,也不去思考,反正现有的理论肯定是正确的。非民科明明也比民科高端不到哪里去,为什么还想看民科的笑话??他们自视清高的心理背景在哪里??回到我的这个问题,为什么我对大学生的负面描述,刺痛那么多人?我想我可能动摇了很多人自信的根基。3.学习到底是什么?我一直要怼的观点就是,学习功利化。学习的目的是掌握知识,这个说法谁能反驳??可小吧为了证明学习有用,居然从上大学和学历能带给一个人的好处谈起。我的天,从头到尾闭口不提掌握知识这个点。可见小吧上大学就是为找工作,获得良好的物质生活,完全没有获得知识的想法。只是我第一次看到小吧这个帖子的时候,就觉得不舒服的地方。当时,我觉得小吧至少还在说上大学是好的。所以,也没有啰嗦。现在看看这个说法的问题到底是什么?a.学习的目的是掌握知识b.上大学的目的是为获得文凭、提高品位、获得人脉c.有文凭可以获得好的工作。d.提高品位、获得人脉、获得好的工作是有用的。结论:学习的目的是掌握知识,没有b和c中的好处,所以学习是没有用的。对了,小吧其实才宣扬了学习无用论。小吧的观点是上大学是有用的,学习无用啊。4.我到底反对小吧什么?我其实反对小吧滥用权力。这一点很不好,这一点和原来的吧主没有什么区别。小吧怎么滥用的权力?就是自说自话的定义网友的行为。小吧根据自己的看法,对网友的观点定义为来捣乱。这是对言论的压迫。我那个帖子,前面是对小吧观点的反驳,最后是告诉小吧,你的观点有问题,你却定义别人的观点是错误,且认为别人已经输了,还来胡搅蛮缠,所以封了。我的内心有个很不好想法“这果然是女孩子的强盗逻辑”。做为吧主,你的任务是保证贴吧的正常运转,而不是试图引导贴吧的言论导向。网友“自由的飞999999”的言论中,是否骂人?是否有反动言论?或者有其他违法贴吧规则的行为?有,小吧就封他。没有,就不可以封。我在那个帖子中,其实明明白白的问小吧,是否封了这个网友,为什么?奇怪的是,后来杀过来的网友,没有一个人替小吧回答这个问题,却都来怼我!5.我来挑起事端?有个网友,很有意思,建议吧主封我,理由是我挑起吧主和网友的争端。有意思,在我来讨论前,小吧已经和这个网友互怼了很久。小吧都已经封人了。争端早就有了,难道是被我这个后来的人引起的?小吧穿越了?好了,先说这么多。对于有的网友说,以前还觉得我不错云云。我只能笑笑。只能说谢谢你们曾经看得起我。可惜的是,我在以前没有见过你们说我好来着,见到你们说我好的时候,已经是你们对我觉得我又不好了。我只能呵呵。


      IP属地:江苏4楼2018-01-30 11:06
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        呦呦呦,这不是著名的官二代吗?


        来自Android客户端6楼2018-03-13 12:32
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          来自Android客户端8楼2018-03-14 21:38
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            来自Android客户端9楼2018-03-14 21:47
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