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贴吧用户_7491QCV
千哆莫呀
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对羌族族源的看法
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1楼
2018-01-04 11:26
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贴吧用户_7491QCV
千哆莫呀
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"羌"是汉人对西部游牧民族的泛指,根据历史记载,其实至少包括氐人,羌人,藏人,月氏人等等。
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2楼
2018-01-04 11:28
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贴吧用户_7491QCV
千哆莫呀
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这里主要引用藏族历史记载和汉文历史记载。根据藏族历史记载,象雄《苯教源流珍珠》记载藏族起源自"达瑟"(一种说法认为指波斯,一种认为泛指西藏西部中亚西亚地带)地方,象雄最东边是董氏族,扎氏族等藏族之地。往东是"加"的地方,这个"加"泛指古羌人和汉人,藏族看来,这两者是同源的。汉史记载,西部为百羌之地,也认为藏羌是同源的。结合两者史料来看,羌是在藏汉之间的一个独立民族,并且历史很悠久,可以追溯到商周时期。
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3楼
2018-01-04 11:34
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贴吧用户_7491QCV
千哆莫呀
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藏史和汉史的记载在后来出现了一点偏差,根据《西藏王臣记》记载,木雅(党项白兰宕昌等)是董氏族的后裔,也是吐蕃四内族之一,应是藏族。汉史记载,则认为是古羌人后裔,参照这一时期的历史,正是汉朝羌人大内迁的时期,根据汉史记载,古羌人绝大部分内迁入西北汉地,而此时突然出现大量游牧民族,又认为是古羌人后裔明显是不对的。汉史记载,党项白兰宕昌同族,皆称猕猴种。猕猴种传说是明显的藏族起源说,在古羌人中闻所未闻。所以在汉朝之后所称的"羌人",其实已经包括了古羌人和古藏人,是混合的。这里是以汉人的观点来看,根据藏人的观点,记载比较明确,木雅是董氏族后裔
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4楼
2018-01-04 11:43
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贴吧用户_7491QCV
千哆莫呀
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另外,关于氐羌关系,主要靠汉史,因为氐人羌人没有自己确切的历史记载,史书。而在藏族历史中,东边都是汉地,羌人氐人西南夷根本没有区分,都是一个民族,这个明显是太广义了一点。根据汉人的历史来看,羌在北,氐在南,应该两者确实是不同的民族,但是相互交往频繁。不过汉史也不太清楚,有时又称氐人为"氐地之羌"。不过可以参考历史,五胡时代,氐人统一北方建立前秦,从那时两者关系来看,氐羌应该不同源。前秦灭亡之时,羌人逼死前秦皇帝符坚,符坚怒道:"五胡次序,无汝羌尔"。而且当时其他游牧族群,也是将羌与汉并称,而非五胡之列
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5楼
2018-01-04 11:57
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nadulu
麦耶斜
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楼主看过西夏文语法书么?会说羌语么?了解羌族么?与现实中的羌族人(非那些混国家照顾,厚颜加入羌族的,而是会说羌语的地方) 不要仅仅书上的就意断…… 我们没有想过和藏是一个民族,更没想过和汉人是一个民族,我们虽然没有文字记载但我们有代代相传的巫师帮我们记录一些东西,我们知道我们从哪儿来,知道我们是什么样的人。
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6楼
2018-01-13 20:35
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nadulu
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我们的巫师口传:在混沌中abbeqygve 创造了天,addahomaxi创造了地,又一起创造了万物,并用羊角花树创造了管理万物的与神长相一样的人……人在大地上自由生长很多年后出现了一位美丽聪明的首领awubaji,领导人们学会规矩抵抗自然灾害,她与火神生的儿子又为人间带来了火……
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7楼
2018-01-13 20:45
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nadulu
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你在羌族吧说也没多大意思现在汉改羌的太多了没有民族意识,没有受到传统文化教育。不知道你到这个吧要确认个什么?
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8楼
2018-01-14 22:07
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nadulu
麦耶斜
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你说羌在藏汉之间 你看看 西夏人怎么说的:
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9楼
2018-01-16 11:28
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nadulu
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看看其中说的三年一聚会杀牛羊祭天,这个仪式我们羌语叫:bbohsa .现在还有。
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10楼
2018-01-16 11:39
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nadulu
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西夏语手为“拉”,掌为 “把”,肩为“哈” 中里为“ngo”,天“没”羌语: 手 “xxi”,手掌为“laba”, 肩为“laha” ,里内“go” 天“mm”……你知道么?在学者翻译西夏文语法时,主要参考的就是羌语语法。西夏语被化为羌语支北部语不是瞎胡弄得,不是凭虚无缥缈的不确定历史传说来的。
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11楼
2018-01-16 11:47
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贴吧用户_7491QCV
千哆莫呀
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12楼
2018-01-16 13:20
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nadulu
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去丽江遇到过纳西人,互相也交流过,很多说法都类似……你去的什么汶川羌寨都汉化了,很多汉人在其中……
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13楼
2018-01-16 18:12
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nadulu
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反正我们也不是学者,只是觉得你就凭什么谁也没见过的藏族历史在哪儿说,没有一点有力的东西,你说的不可信。还有你说的什么不肯融入听了会让听众笑话的……入侵就入侵嘛……入侵别的民族,我族和党项就是那个时候被逼分开的……可以参考巫师史诗《羌戈大战》
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14楼
2018-01-16 18:15
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nadulu
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天地及人类起源: 混沌中大神abbequge和addahomackea用鹅蛋创造了天地后,用鳖鱼四肢来撑起天地,用玉狗来看管鳖鱼,鳖鱼一动就引发地震火山爆发洪水等……大地一片平坦addahomaxi 女儿褪去身上的皮扔在地上让大地起了变化,母女两用刀砍棒打造成了平原高原山谷海子……两位大神又造就了风云水流植物动物……他们又按照自己的样子用羊角花树创造了人,变成人的几个男女就是最初人类的始祖。
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15楼
2018-01-17 21:28
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