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关于“齐威王使人说越王”一文几点看法

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《世家·越世家》中“齐威王使人说越王”一文很长,反映了很多问题。虽然司马迁把这篇文章的时间搞错了,但不代表他没有价值。杨宽先生根据文中“楚三大夫张九军,北围曲沃、於中”,结合《战国策·秦策二》中“齐助楚攻秦取曲沃”一文,推测“齐威王使人说越王”一文,反映的是前313年左右,秦、韩、魏三国联盟,对抗齐、楚联盟,战事一触即发的形势。再加上文中提到的景翠,也确活动在前313年左右。所以基本可以肯定,杨宽先生所下判断是正确的。下面贴下这篇策文及杨宽先生对其辨伪和系年的案语。


来自Android客户端1楼2018-01-16 00:02回复
    王无彊时,越兴师北伐齐,西伐楚,与中国争彊。当楚威王之时,越北伐齐,齐威王使人说越王曰:“越不伐楚,大不王,小不伯。图越之所为不伐楚者,为不得晋也。韩、魏固不攻楚。韩之攻楚,覆其军,杀其将,则叶、阳翟危;魏亦覆其军,杀其将,则陈、上蔡不安。故二晋之事越也,不至于覆军杀将,马汗之力不效。所重于得晋者何也?”越王曰:“所求于晋者,不至顿刃接兵,而况于攻城围邑乎?原魏以聚大梁之下,原齐之试兵南阳莒地,以聚常、郯之境,则方城之外不南,淮、泗之间不东,商、于、析、郦、宗胡之地,夏路以左,不足以备秦,江南、泗上不足以待越矣。则齐、秦、韩、魏得志于楚也,是二晋不战分地,不耕而穫之。不此之为,而顿刃于河山之间以为齐秦用,所待者如此其失计,柰何其以此王也!”齐使者曰:“幸也越之不亡也!吾不贵其用智之如目,见豪毛而不见其睫也。今王知晋之失计,而不自知越之过,是目论也。王所待于晋者,非有马汗之力也,又非可与合军连和也,将待之以分楚众也。今楚众已分,何待于晋?”越王曰:“柰何?”曰:“楚三大夫张九军,北围曲沃、于中,以至无假之关者三千七百里,景翠之军北聚鲁、齐、南阳,分有大此者乎?且王之所求者,斗晋楚也;晋楚不斗,越兵不起,是知二五而不知十也。此时不攻楚,臣以是知越大不王,小不伯。复雠、庞、长沙,楚之粟也;竟泽陵,楚之材也。越窥兵通无假之关,此四邑者不上贡事于郢矣。臣闻之,图王不王,其敝可以伯。然而不伯者,王道失也。故原大王之转攻楚也。”于是越遂释齐而伐楚。楚威王兴兵而伐之,大败越,杀王无彊,尽取故吴地至浙江,北破齐于徐州。而越以此散,诸族子争立,或为王,或为君,滨于江南海上,服朝于楚。


    来自Android客户端2楼2018-01-16 00:03
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      案:《越世家》系此事于越王无彊时,谓越因此释齐而伐楚,“楚威王兴兵而伐之,大败越,杀王无彊,尽取故吴地至浙江,此破齐于徐州,而越以此散。”黄以周《史记越世家补并辨》(收入《儆季杂著·史说》)以为《越世家》所记大谬,谓楚灭越在楚怀王时,而不在楚威王时。“且遍考秦、汉古书,楚围徐州之年,并无三大夫围於中、景翠围南阳事”,“景翠于楚威王时未任用,至怀王屡使将兵,见《国策》。”【黄式三《周季编略》因而校定齐使说越王为此年事。按曲沃在今河南三门峡市西南,正当函谷关东北,原属魏国,魏襄王五年(即上年)为秦再度攻取。於中在今河南西峡县东,正当武关以东、楚方城以西地方,於中连同商密(令河南浙川县西南)一带合称商於之地。此处原为楚地,此时已为秦所占有。魏、韩连年为秦所败,上年秦又大败韩军于岸门,主张合纵杭秦之犀首因大败而走,魏、韩被迫与秦“连横”。造成秦、魏、韩三国与楚、齐两国对峙之形势。秦所占有之曲沃与於中,成为秦从函谷关与武关伸向关东之左右矛头,对楚造成严重威胁。】【《秦策二》第一章谓“齐助楚攻秦,取曲沃”,当即是年事。】齐宣王使人说越王曰:“楚三大夫张九军,北围曲沃、於中。”当在楚攻取曲沃之前。除此以外未见有楚围攻曲沃於中之事。【与此同时,楚又使景翠统率大军驻屯于鲁、齐两国边境,以及韩之南边,即齐使者谓越王所谓“景翠之军北聚鲁、齐南阳。”景翠为当时楚之柱国,统军作战在楚怀王十七年至二十九年间。】楚怀王十七年景翠围攻韩雍氏,见于《韩世家·集解》所引《纪年》,秦因此助韩反攻景座,见于《六国表》韩宣惠王二十一年。景座即景翠,“翠”“座”乃一声之转。楚怀王二十一年秦攻韩宜阳,楚使景翠往救,景翠待秦攻拔宜阳之后进兵,秦因而赠以煮枣一地。见于《东周策》。楚怀王二十九年齐秦约攻楚,楚使景翠以六城败齐,并以太子横入质于齐。见于《楚策二》。据此可见,“景翠之军北聚鲁、齐南阳”,乃与“楚三大夫张九军,北围曲沃、於中”相配合,用以对付秦之连横策略,图谋击退秦攻楚之策划。


      来自Android客户端3楼2018-01-16 00:06
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        虽然,但文中有一些记载和语句并不符合当时的一些情况,可以说是一些疑点,是否能从根本上质疑这篇文章应该在前313年,也认为是否定的。虽然,这里有一些疑点,还是要提出的。


        来自Android客户端4楼2018-01-16 00:10
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          先说下文章的大义。文章内容基本上是说,说客对越王说,要想搞大事情,就必须进攻楚国,其他的都不值得进攻。现在不打楚国,是因为得不到晋国(韩、魏)的支持,问越王想让晋国(韩、魏)怎么做?越王说,他在等待时机,要让魏、齐对楚用兵之后,等楚国兵力分散,他再动手。说客说楚国已经北攻曲沃,围秦於中,又景翠聚兵南阳了(即楚国的兵力已经分散),越国应该在此时动手。于是越王就攻打楚国,楚国大破越国,把越国给灭了。


          来自Android客户端5楼2018-01-16 00:20
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            这里有几个问题:
            1.假设前313年,那时候齐、楚是联盟状态,文中也可以看到,当时楚是在围曲沃,而战国策中的记载,曲沃是齐国帮助楚国拿下的。然而,文中越王在盼望齐、魏对楚国用兵,这是一奇。
            2.此时齐、楚为联盟状态,但景翠居然在鲁、齐南阳,既然齐、楚为联盟状态,那么楚国聚兵齐、楚边境,是什么意图呢?这是二奇。
            3.此时景翠统帅大军屯兵齐、楚边境,何以第二年,景翠又突然出现在韩、楚边境,以大军围困韩国重镇雍氏呢?是否此时国际形势发生巨大变化?这是三奇。
            4.关于游说者的意图,此人是劝越.国攻楚的,如果此时是前313年,那么齐、楚是联盟,齐国就不应该派人去游说越国进攻自己的盟友。这是四奇。
            5.文章结尾指出,越国因为说客的游说而进攻楚国,结果大败而归,结果被楚国灭国。而实际上前313年左右,越、楚两国并无战争的记录,是失载?还是什么原因?而楚国灭越,更是在六七年后。史书记载,大概在丹阳之战后,昭滑进入越国,是否和文中的这件事情有关呢?
            这些疑问形成一个谜团。不禁让我们怀疑,那几年各国究竟发生了什么,何以各国关系如此骤变?文中的说客又是什么下场呢?这件事情究竟有没有导致越、楚爆发战争呢?是史料失载?还是整件事情就是虚构?


            来自Android客户端6楼2018-01-16 00:32
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              魏襄王七年四月越王使公师隅来献乘舟始罔及舟三百、箭五百万、犀角、象齿焉。(《水经·河水注》引《竹书纪年》)
              前312年,越国送给魏国大量作战装备和物资,可见当时越王的目的的确是文中的“斗晋楚”,以便越国可以趁势而起。


              来自Android客户端7楼2018-01-16 00:42
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                韩之攻楚,覆其军,杀其将,则叶、阳翟危;魏亦覆其军,杀其将,则陈、上蔡不安。
                文中,说客对韩、魏的边境判断似乎有误。阳翟是韩邑,然而叶恐怕是韩在垂沙之战后才入楚的。而陈、上蔡也一直是楚国的重镇,此时说客口中,两地属魏,有些令人怀疑这篇文章的真实性。不排除伪作的可能性。


                来自Android客户端8楼2018-01-16 00:46
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                  楚威王闻之寝不寐食不饱,帅天下百姓以与申缚遇于泗水之上,而大败申缚。
                  当时齐田忌奔楚孙膑退隐,邹忌下台田朌雪藏田婴相齐得势。
                  我觉的那大概在五国相王时期,楚赵新盟 PK 魏越齐秦联盟。
                  当时秦赵去王号改称君,楚接连破越围齐伐魏征中山专打相王的,魏割西河求秦援反击楚。


                  IP属地:上海9楼2018-01-16 00:48
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                    前473年,句践已平吴,乃以兵北渡淮,与齐、晋诸侯会於徐州,致贡於周。(史记)
                    约前470年,完子请率士大夫以逆越师,请必战,战请必败,败请必死。田成子曰:“夫必与越战可也,战必败,败必死,寡人疑焉。”完子曰:“君之有国也,百姓怨上,贤良又有死之臣蒙耻。以完观之也,国已惧矣。今越人起师,臣与之战,战而败,贤良尽死,不死者不敢入於国。君与诸孤处於国,以臣观之,国必安矣。”完子行,田成子泣而遣之。(吕氏春秋)
                    约前450年,今之好战之国,齐晋楚越 四分天下而有之 墨子非攻 诸侯力征,南有楚越之王,而北有齐晋之君。 (墨子节葬下篇)
                    前441年,晋敬公立十又一年,赵桓子会诸侯之大夫,以与越令尹宋盟于巩,遂以伐齐,齐人焉始为长城于济,自南山属之北海。(系年)
                    前430年,晋幽公立四年,赵狗率师与越公朱句伐齐,晋师入长城句俞之门。越公、宋公败齐师于襄平。至今晋、越以为好。
                    前415年,越灭滕。(竹书记年)
                    前414年,越灭郯,虏郯子鸪。(竹书记年)
                    前405年,楚声桓王即位,元年,晋公止会诸侯于任,宋悼公将会晋公,卒于鼬。韩虔、赵籍、魏击率师与越公翳伐齐,齐与越成,以建阳、巨阝陵之田,且男女服。越公与齐侯贷、鲁侯衍盟于鲁稷门之外。越公入飨于鲁,鲁侯御,齐侯参乘以入。(系年)
                    前404年,缯恃齐而轻越,齐和子之乱而越人亡缯。(战国策)
                    前391年,齐庄子请攻越,问於和子。和子曰:“先君有遗令曰:‘无攻越。越,猛虎也。’(吕氏春秋)


                    IP属地:浙江10楼2018-01-30 10:42
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                      楼上是越国强盛时期齐越关系的总结


                      IP属地:浙江11楼2018-01-30 10:42
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