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历时十余日,拜读完吧主三体解读和三体4,有些疑问,最主要的有两个,想请教一下。
1.程心。程心是婊还是圣母?(我很喜欢强逻辑论证,比如,星舰人类被三体捕获这段,一下就接受了。但是,时间之外的往事被后人引用这段论述,不硬啊,以作者角度讲述也没啥不通啊)城市画报对大刘的采访那段(见附图),吧主怎么看。
2.死线。死线如何理解?速度为0,这个概念太bug了啊,这才是大杀器啊,碰谁谁撕裂啊。帆布碰到死线为啥给它褪电了而不是扩展速度变成0失效啊
以上,求教。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2018-06-04 18:01回复
    只有我一个人觉得楼主语文没学好吗?


    IP属地:广东2楼2018-06-04 18:06
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      惨案么?


      IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2018-06-04 18:59
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        这个人,很正确,那些黑程心的人就是所谓的,人民群众吧


        来自Android客户端5楼2018-06-04 19:17
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          那个,为程心澄清,三体第二舰队在程心成为执剑人前四年就已经出发了,也就是说程心是替罗辑背锅的,那时三体人已经不在乎黑森打击了,光速在手,天下我有。


          IP属地:上海7楼2018-06-04 21:27
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            死线是【时间走率为0】,时间走率是相对论概念,很多不了解的人以为就是速度
            时间走率指的是时间流逝的快慢,不是运动的快慢
            钟表指针转得快,可以认为钟表指针【走率快】(当然那不是指时间走得快,因为钟表只是度量时间的显示器,并不是时间本身)。
            时间走率 概念比较抽象,比如说双生子问题中,哥哥和弟弟的衰老速度不同,就可以理解为时间走率不同。
            在三体中,死线外时间走率较快,对应的是人的衰老速度快,死线内部时间走率慢,对应的是人衰老的慢。
            所以死线外面都沧海桑田了,里面的程心和关一帆感觉没过多长时间,其实是因为他们的衰老和一切物理变化都变慢了(比如说干什么都是慢动作)。
            这个跟物体的运动速度一毛钱关系都没有


            IP属地:黑龙江9楼2018-06-05 03:29
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              相对论中,【时间停止流逝】,用时间走率描述就叫做【时间走率为0】,其实就是时间流逝的速度是0,时间停止流逝了,或者说在这个状态下的人停止了一切物理变化(包括衰老)。


              IP属地:黑龙江10楼2018-06-05 03:31
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                小说里进入死线的石头,先进去的部分立刻就停止物理活动了,于是外界就看不到它的物理结构了
                因为我们要看到物理结构,前提是这个物理结构对我们施加物理作用,物理活动停止的物质就不再对外产生物理作用了,因为它的物理活动停了
                所以,石头进入死线的部分就像消失了一样,但不是真的消失了,而是外界观测不到了
                后续的部分会依照惯性运动继续进入死线,进去之后也停止物理活动“消失”。
                所以大刘在小说里写那个石头是那个样子的。
                死线本来就是大杀器,能改变物理规则的杀器当然是大杀器,这个毫无疑问。
                但是它没有二向箔厉害,原因如下:
                高维宇宙时代的死线,没有一条存留下来!否则我们应该能看到高维空间到处都有,因为它们在死线内。
                但是小说里所有的可见空间几乎都是三维的了,四维水洼都极少见,说明什么?
                说明【高维死线空间都被降维了】!
                所以,死线遇到二向箔,死线输。二向箔更厉害。
                因此小说里大刘说:降维武器才是终极大杀器,降光速的死线不是。


                IP属地:黑龙江11楼2018-06-05 03:38
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                  《三体4弱者之歌》对原作的解读是我个人的解读,与现在我整理的三体吧吧友解读有很多本质上的区别:
                  比如说《弱》中叶文洁是在被捕后领悟了黑森理论的,只是没敢说出来,但三体吧吧友解读从来不承认叶文洁领悟黑森,因为没有证据,逻辑上也不太可能(我写《弱》的时候没考虑到逻辑上的漏洞)。
                  再比如说,吧友解读认为罗辑只是被三体人选中培养的幸运儿,本身没有什么真材实料,《弱》中的罗辑却是一个有真知灼见的社会学家,战略头脑也不一般(原作里的罗辑更像普通人,因为大刘写的就是个普通人,我写《弱》的时候还是出于对罗辑的英雄崇拜心理把他写得太厉害了点)。
                  吧友解读中对程心的评价正面内容更多,《弱》中的程心基本就是个布景,没有太多描写,与她有关的衍生人物并不能代表她。
                  吧友解读中对维德的评价主要是负面的,但《弱》中强行把维德解读成了真正的英雄,我承认这里有我对维德的个人崇拜因素影响。
                  吧友解读中三体人不是人工智能(原作如此),《弱》中的三体人是人工智能,歌者也是,宇宙文明都是,这个设定可能是最颠覆原作的解读了。
                  吧友解读中三体人赠送程心小宇宙是因为反思过程心曾给三体母星一次生存机会,而这个论点在《弱》中是不被承认的,《弱》中的三体人是不见棺材不掉泪,见了棺材都硬撑的浑弹,他们只是因为被围剿了,要求助于神的拯救,才被迫去帮助人类文明(而且所谓帮助也是乏善可陈,不如说是在虐待,这就是它们以为最好的善意了)。
                  吧友解读中,章北海逃亡彻底失败,星舰人类文明被三体控制或者被彻底消灭,《弱》中的解读与此类似,区别在于吧友解读中,三体人因为程心给过他们一次生机才没有对人类斩草除根;
                  《弱》中三体人则是为了满足女神的条件才救星舰人类的(而且不是救,而是当家畜养着,说宰就宰)。
                  吧友解读中,星舰人类是齐心协力的,而《弱》的开篇就是星舰人类内斗。
                  吧友解读中三体宇宙是没有时间旅行科技的(虽然有些读者看三体后认为可能有,因为原作有些bug像是时间旅行的结果),而《弱》中有时间旅行,因为二向箔围剿光速飞行文明的杀法只有靠这个可以破。
                  关于艾AA,吧友解读没有任何解释,和她有关的bug迄今为止都圆不上,《弱》中给出了仅有的一种圆艾AAbug的方案:她是时间旅行者假冒的。
                  吧友解读认为回归运动是三体人对程心的最终考验(吧友解读也承认回归运动不可行,但认为小宇宙是存在的)。《弱》中根本不承认小宇宙的真实性,回归运动等内容都是三体人给程心制造的幻觉记忆,只是为了忽悠新人类老老实实当家畜。
                  总之,《弱》对原作的解读与吧友解读差距太大了,虽然有那么一小部分内容看起来类似。
                  所以呢,那个吧友解读不是我做的解读,那是经过好些年,一批吧友贡献了一堆想法被加进去了,后来又有一批吧友的新想法看起来更有道理,就加进去、甚至替换了原来不成熟的想法,经过很多次增删替换,变成今天这个样子。
                  我对三体的个人解读就在《三体4弱者之歌》里,很多人其实都有个错觉,觉得《弱》的解读和吧友解读都是在回答同样的三体bug问题,于是就以为回答是一样的了,其实两种解读对同样的bug问题给出的解释是不完全一样的(大部分解释都有巨大差距)。
                  不得不说,吧友解读比我在《弱》中给出的解读要更加贴近原著而且更加合理(吧友集体智慧当然比我个人强多了),因为这些吧友解读是从原作证据出发逼出来的,《弱》中的解读主要是我的脑洞。
                  最后,非常感谢你看完了我的小说。


                  IP属地:黑龙江12楼2018-06-05 04:09
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                    大刘的《三体》,最初是 ID叫 短命郭嘉 的朋友给我推荐的。
                    当时他给我推荐的是《三体2》,因为他觉得这一部写的最棒。
                    我看完《三体2》其实没多大感觉,因为我自己也写科幻好多年了,套路都熟,我眼里看到的不是跌宕起伏和惊心动魄,而都是【写作套路】。
                    但是当我看完《三体3》,我就折服了,《三体3》才是真的拷问人性,它拷问的是读者的人性。
                    说实话,别说科幻小说,世界名著我也没见过有几本能这样拷问读者人性的。
                    我就是从《三体3》开始喜欢三体的,这事我在三体吧说过好多好多次了,不过没有几个人能理解。
                    《三体3》是非常反写作套路的杰作,如果你对写小说的套路门清,你看《三体1》《三体2》会觉得路子太熟,毫无新意,看了前面就能猜到后面。
                    《三体3》是猜不到下文的作品,从头看到尾都想不到情节下一步会怎么发展,对于我这种写小说的油条来说,这书绝对让我眼前一亮,亮一条街。
                    尤其是后来看到吧友们对三体3的解读,比如说解读程心不是婊这种,更是发自内心觉得《三体3》写得好,《三体3》可能是我见过的小说里,唯一一部拥有本质善良的主角,这主角却被无数读者唾骂的作品。
                    更重要的是,《三体3》的很多内容给前两作圆了bug还做了境界提升,《三体》系列因为《三体3》的存在,才从普通的通俗小说升格为有杰作特质的作品。
                    看完《三体3》,你会觉得【宇宙那么大,人心却那么小】,而当你认为大刘这个想法不对时,你只要看看大多数读者是如何喷程心的,你就会恍然大悟:
                    【原来真是世界那么大,人心那么小】
                    没但我们怀疑小说里的人类为什么会因为自己的偏见抛弃罗辑选出程心时,我们就从读者喜欢维德唾骂程心找到了答案:
                    人都是情感的俘虏,没有多少是理智的
                    大刘表面上对读者解读三体毫不在意,但是从他对程心的解读中,我们早就看出他有太多的话想说。
                    虽然和吧友解读完全不同:
                    吧友解读认为程心还是有亮点的,起码说她能克服自己与维德的芥蒂,把财产权都交给维德去做正确的事情,现实里没多少人能做到,这其实已经是大刘所谓的超人了,只是大刘没这么想而已。
                    程心放弃威慑后进行了一番悔悟,其实这也是超人的行为,普通人早吓尿了,什么都不想了,只想找个小黑屋藏起来。
                    程心在最后抉择是否离开小宇宙时,也选择了承担风险、相信别人,这也是超人。
                    普通人绝对会留在小宇宙里,外面大宇宙的死活与我何干?
                    只不过,恐怕大刘就算真的也是这么想的,他也不敢对众位粉丝这么说,因为这会伤害很多【喷程心】的三体粉丝的感情。我倾向于认为大刘就是这么想的,否则不会这么写。
                    如果他真的认为程心确实是个不自量力的坑货,或者内心弱小的普通人,那么程心就不会资助维德,更不会勇于冒险离开小宇宙,因为这些事情必须是超人所为,普通人的对立面属性。
                    当然,大刘的那一番解读也基本能蒙混过关,只要没人去问他为什么要写程心去做那两件超人所为的事情就行。
                    实际上,大部分喷程心的读者也看不到那两件超人所为的事情,所以大刘不用担心被问到这两件事之后,他的解读会穿帮。


                    IP属地:黑龙江13楼2018-06-05 04:38
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                      大刘笔下的程心,真的不是普通人,普通人不会放下个人恩怨资助维德,比如说你坑过我还想杀我,我不弄死你就不错了,还要把我所有财产给你去搞你的什么所谓事业?如果我是普通人,我绝对不可能去资助你,我还得好好羞辱你说:“就凭你维德也有脸来找我帮忙?”
                      普通人更不会放弃小宇宙里得安乐生活,去为了大宇宙的存亡拿自己的生命冒险,除非脑袋被驴踢了。
                      所以程心是个超人,大刘所说的超人的标准完全适用于她,或者说讲的就是她。
                      也正因为《三体3》塑造了程心这个伪装成坑货的超人,《三体3》才成为杰作,因为翻遍天下文学名作,你都找不到几个类似程心的文学形象,玩写作的人,一辈子能写出一个这种人物,三生有幸、此生足矣。
                      《三体》系列是伟大的作品,它是雅俗共赏的,不同阅读口味的人能从中品味出不同的味道。
                      酒香未必有人识,很多人不理解这话。
                      我个人就从来不饮酒不吸烟,因为任何美酒好烟在我感觉都是对味觉嗅觉的一种摧残。
                      真正懂得品酒的人的那种体会,我这辈子都理解不了。
                      其实在这个层面来说,我在饮酒领域就和那些看书略读跳读凭直觉粗略理解的读者别无二致。
                      所以我相信,一本好书,未必所有人都能看懂,这就是酒香未必有人识。
                      很多人都不怎么喜欢三体3,三体3的科幻硬度比前两作只高不低,文学水平更是高出几筹,但不是所有读者都会理解这个事情的。
                      大部分人会对我说:喜欢看的就是三体绚烂的想象和出人意料的剧情转折。
                      其实三体的想象并没有超越中学生水平,三体中的那些科幻点子,很多人中学时代接触物理化学知识的时候就有人想过了。
                      三体的想象力之所以强大,不在于天马行空,而在于大刘把这些荒诞的点子有机地结合在故事背景和剧情转折中,这是一种科学思考和文学设计两大领域的有机结合,这才叫厉害的想象力!
                      科幻界有那么一句话:真正的想象力是不自由的。
                      三体的想象力就是不自由的,所有的想象最终都要为剧情服务,都要为哲学思考服务,而不是某些评论家说的【大刘只知道甩科幻包袱】。
                      三体3的人物刻画,不只是通俗文学中为了迎合读者多巴胺兴奋点的人物性格刻意渲染,也不靠各种开挂剧情设计来让读者觉得人物有多威武,反而是为了展示【个人在宇宙背景下是无比渺小的】这个真理,不断突出人物的无力感。
                      三体3是能让有丰富生活经历和感悟的人看过之后依然望天长叹的小说,因为它看似驰骋想象,却无比现实(现实里谁也开不了挂)。


                      IP属地:黑龙江14楼2018-06-05 04:57
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                        最后我要说的是:
                        大刘就是三体人,是骗术大师,他说的话,咱们得掰开两半去听。
                        每个人都可以从大刘的话中、从三体小说里体会到不同的东西,在那之前,【要多想】。


                        IP属地:黑龙江16楼2018-06-05 05:36
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                          程心代表着一个文明对真善美的永恒追求,这种追求甚至平行于文明对生存的渴求,这本身就是一个无解的悖论。随着局势的发展,人类的兽性与人性,理性与感性交替主导。叶文洁点播罗辑,章北海临终的犹豫,维德最后的妥协,都是对人性对真善美的屈从。生存是文明发展的第一需求,但不是唯一需求。


                          IP属地:河北来自Android客户端17楼2018-06-05 05:48
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                            其实很多人都很关心【人性重要还是兽性重要】
                            这个其实要看你想要什么,你想苟活,那么兽性最重要,你想活得有质量,那么人性最重要。
                            这里面有几个事情要说(很多人都没思考过这些事):
                            【1】人类文明史研究领域的一个基本结论:
                            没有人性,人类爬不上科技树。
                            换句话说,如果人只有兽性,那么野外那些野兽就是咱们的下场,没有其他可能。
                            爬科技树是个非常困难的事情,它的第一特点就是:
                            初期无利益高耗损。
                            为什么大多数野兽物种都没有爬上科技树?
                            因为科技树的最初几种科技对生存有害无利,最初的科技绝对不是用火,用火已经是高端技术了。
                            因为技术的发展本来就是盲目的,偌大的科技树上,对生存有用的科技少之又少,大部分都是些玩物丧志的坑人技术。
                            人类能够爬上科技树的第一标志不是用火,而是制造艺术品。
                            艺术品能当饭吃吗?显然不能,却要花掉大量时间精力去做,还未必能得到承认。
                            能供养艺术家的物种,靠兽性肯定是不行的,兽性原则就是:你对群体没用,你就可以去死了,因为大家都是为了生存不择手段的。
                            艺术家最初对与群体就是没用的,他们最开始做出的拙劣艺术品恐怕没人乐意欣赏,也没人有闲心去欣赏(肚子还饿着呢)。
                            艺术家不能养活别人,别人也能出于【你是我的同类,我应该帮助你活下去】这种善意来让艺术家们活下去,这样的种族才能爬上科技术。
                            艺术家最终会在无数日夜的摸索积累之后,制作出第一件在自然界根本找不到的、有用的东西,这就是第一件【科技产品】。


                            IP属地:黑龙江18楼2018-06-05 06:03
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                              【2】我在《三体4弱者之歌》里面写了一件事:
                              宇宙里所有的科技文明都是【科技树上的怪兽】,这个【科技树上的怪兽】概念贯穿我这部小说的始终。
                              我在小说末尾写道:
                              宇宙里所有失去人性的文明都是【科技树上的怪兽】,它们导致了黑森格局,因为野兽只配拥有丛林。
                              而人这个概念不是靠【你已经爬上科技树】来衡量的,没有人性,科技再高也只是怪兽,没资格叫人。
                              《三体4弱者之歌》中最强大的文明是可以进行时间旅行的【历史航行者】。
                              但历史航行是个生存风险更高的领域:
                              所有历史航行者互为天敌,因为你绝不会允许你的同类回到过去把你从历史上抹掉,一旦你发现同类历史航行者,你一定会想方设法干掉它。
                              《三体4弱者之歌》提出一个问题:
                              如果所有历史航行者都是只有兽性的科技树上的怪兽,宇宙会怎样?
                              宇宙早毁灭了,一定会有人回到最早的时候抹掉原有的一切,以免自己被别人决定生死。
                              但小说里的宇宙虽然无比黑暗,却没有毁灭。
                              原因就在于:存在主人公这样【有人性】的历史航行者,它们尝试去帮助别人免于毁灭。
                              其实这说的是个非常简单的道理:
                              如果大家都是野兽,手里又都有毁天灭地的家伙,那宇宙早就毁灭无数次了。
                              这就引出了人类学领域另一个结论:
                              越高级的科技力量就需要被与之相配的道德力量约束,否则科技带来的只有毁灭。
                              所以《三体4弱者之歌》里说:
                              科技树上的怪兽,想要不掉下树,就要重拾人性


                              IP属地:黑龙江19楼2018-06-05 06:15
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