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回复:关于埃及、中东古文物伪造动机问题!

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楼上有人举例说英法一直再打仗,无时间造假!其实造假不仅是政府行为,还有公司行为!宗教行为博物馆资助等种种形式!
下面是英国早期中东的掠夺行为,以及其他国家的竞争行为!
1.事实上,展览本身也为英国在中东强取豪夺提供了佐证。要知道,很多展品来自大英博物馆的馆藏,这是在19世纪,由英国外交官和考古学家奥斯汀·亨利·莱亚德(Austen Henry Layard)发现的。1840年代,莱亚德在奥斯曼帝国活动时,发现了一些古代碑文和浮雕。大英博物馆不仅收藏了这些文物,还继续资助莱亚德的考古事业。后来,当地人霍尔木兹·拉萨姆(Hormuzd Rassam)开始担任莱亚德的助理和学徒。他随后到牛津大学正式学习了考古课程,成为亚述考古专家,并加入了英国国籍。1853年,拉萨姆在亚述巴尼拔的宫殿发掘出一批重要文物,其中就包括著名的亚述巴尼拔猎狮的浮雕。随后,这些浮雕被送往大英博物馆。对于这种行为,拉萨姆曾经说:“因为既定的规则是,只要一个人新发现了一座宫殿,其他人就不能再干预。因为我是大英博物馆的代理人,所以我要为大英博物馆确保其安全。”


IP属地:广东175楼2019-03-21 19:34
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    2.1849年,莱亚德出版了《尼尼微古迹手册》,这激起了英国,甚至整个欧洲民众对亚述的极大兴趣。历史学家、教授霍尔格·霍克(Holger Hoock)在其著作《想象的帝国:英国的政治、战争和艺术》(empire of the Imagination: Politics, War, and the Arts In the British World, 1750-1850)中指出,大英博物馆在该地区积累的文化财富引起了其在欧洲的竞争对手的嫉妒。1851年,法国内政部长下令制作利西亚和亚述人的浮雕模型,并资助本国人在该地区进行新的探险。而在短短几年之内,美国史密森学会和奥地利、瑞典的博物馆在奥斯曼帝国的代理人,都希望得到古亚述王国的雕塑。


    IP属地:广东176楼2019-03-21 19:35
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      3.英国在中东的成功,引起法国的嫉妒!决心在埃及构建自己的文化权威!
      不久就利用拿破仑出埃及机会,构建了宏伟的埃及学,并破译古埃及文!英国当时是埃及殖民地,英国怎么没发现,没质疑?
      因为埃及学出版后,号称古埃及的众多重要文物,都被法国掠到卢浮宫,很多遗迹也面目皆非,英国死无对证!后来埃及各处遗迹也乐得按照埃及学重修扩建,真实遗迹也死无对证!鉴于双方都大量造假,也相互承认,各自成就古代文明话语权!


      IP属地:广东177楼2019-03-21 19:45
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        埃及金字塔建造年份不会低于公元1330年。
        当然,我个人倾向于金字塔是1810年左右建造,当然,只是我的个人根据得到的一些资料的判断。
        为什么敢给出这么确切的年份?
        首先,5000年历史的金字塔、狮身像算是上古文明遗[圣]迹吧?--- 是的,数百万人力造出来的超级大工程,何等壮观、何等雄伟啊,更据说有5000年历史了。
        是的,但是问题在于,在公元前300年 - 公元1600年间,整个欧洲、甚至包括整个西亚[中东、近东]地区的史籍,为什么毛都没有记录金字塔,或者人们口口相传?难道是金字塔存在感太低,还是其他原因?
        我个人倾向于金字塔存在感太低,所以没有什么人知道它的存在。
        一个没有史载记录的金字塔,为什么却突然间在1837年就出现在世人的视线之中?
        因为那时第一代法国佬、英国佬、古希腊史学专家,画师[多来自意大利佛罗伦萨和威尼斯]、雕刻师、建筑师、手工艺制作者都回国了,据报告说系统工程大体完成。但是请你注意一个事件,1912年左右自中国敦煌满载归来英、法学者正在重新向皇室、政府申请重返埃及,据报称中国文明令他们惊叹、羡妒不已,所以那边拟定了新计划,第二批英、法专家、业者重返埃及,做什么,不得而知。
        7000年历史的埃及文明,连埃及人自己都搞不清的历史,居然19世纪被欧洲人破解了,还破解到了公元前5000年,古埃及年表[帝王]历历在目,宏编巨著,这个是可喜,还是可笑的事情呢?
        埃及难道确实是、真的是一个6000-7000年历史的上古文明吗?
        或者其中有什么猫腻?
        说个趣事,有段时间意大利兴起了希腊热,民众疯狂到希腊挖雕塑(可能是事先埋的)然后希腊一脸蒙逼,我祖宗这么牛,我砸不知道呢?
        埃及更惨,一个国家的人民居然全部忘掉自己的历史,天下奇观。
        欧洲人来埃及之前,埃及人压根就不知道金字塔这东西。
        更可笑的是,埃及文字七千年前,到四千年前,再到公元前两千多年,一直到拿破仑发现金字塔,毫无变化!
        埃及象形文字发展了几千年,没有任何进步改进,这个不符合历史常理。
        但是为何到了拿破仑发现金字塔后,突然凭空跳出几千象形文字,接着法国商博良,一个11岁的所谓天才少年,突然之间就破解了近7000年历史的古埃及文字,破解了罗塞塔碑,从这时起,埃及文明重新[应该说是首次]进入了人类的视线,金字塔一炮而红。


        IP属地:广东178楼2019-03-21 20:07
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          伪造古希腊是文艺复兴时期开始的,当时主要是意大利威尼斯、佛罗伦萨等新兴金融独立城邦的共济会银行家反对天主教控制的需要。
            文艺复兴前后,欧洲学术界是通过十字军、东罗马人和阿拉伯人的媒介,知道了有一个所谓希腊文明的存在,并且学术界开始通过希伯来文和阿拉伯文——他们与阿拉伯和犹太人做生意所以会这两种文字——来学习希腊文。
            意大利人商人发现了希腊,开始利用和炒作希腊这个话题。于是,在这个过程中就出现了对于希腊文献和文化的大规模而且有意识地伪造活动。这种伪造的基本目的,一方面用假古董可以赚钱,另一方面文化上是要为西方近代新兴的资本主义文明制造一个冒认的假祖宗。这种冒认后来特别为神圣罗马帝国的哈布斯堡王室所鼓励,这个日耳曼王族至今仍在欧洲延续着帝脉,统治着一些国家。它认为自己是罗马帝统的嫡脉——有点像东晋后期的北方匈奴单于王族改为刘姓而标示继承汉朝帝统一样。为此,首先必须否定第二罗马帝国即主体部分在亚洲君士坦丁堡的那个东方罗马的存在——一个根本莫须有的“拜占庭帝国”就是这样在西方史学中出现,并且居然成为了主流的。
            为与当时统治欧洲的天主教作斗争,共济会需要寻找和建立一种新的、美好的、理想化的异教传统——因此,威尼斯、佛罗伦萨的共济会银行家和学者们重新发现了古希腊。文艺复兴时代的艺术家肯定伪造了大量的雕塑作品,但这些作品中不少也是出自文艺复兴时期那些大理石匠师(梅森,Mason,如米开朗琪罗等)的艺术杰作。
            这些所谓希腊艺术作品都是文艺复兴时期突然出现的。美迪奇家族——一个银行和政治及宗教家族(这个家族的徽号是红盾。该家族是意大利文艺复兴运动的主要赞助商),声称这些雕塑作品是从君士坦丁堡东罗马的战利品中购来的。但是。这些作品当时不可能进行科学的年代鉴定,这些雕塑作品在造型上无一不是模仿金发碧眼的日耳曼或高卢种族——希腊罗马的敌人,而与古代黑头发的希腊罗马地区原住民类型不同。其次在艺术风格上,这些雕塑作品与文艺复兴时代那些大师系统的作品如出一辙。
            18--19世纪的启蒙运动中出现了批判和实证的思潮,西方学术界有人开始怀疑荷马神话、希罗多德历史的真伪问题。有人要求采取实证的方法来研究古代的神话、传说和史诗。例如18世纪的法国学者多比那克和德国学者沃尔夫就对荷马史诗的作者问题提出了疑问和探讨。
            对于特洛伊战争和有关的英雄事迹,大多数学者逐渐持怀疑态度。20世纪英国的希腊学者文特里斯和柴德威克指出:“大多数17世纪以后的史学家(特别在德国)倾向于略去英雄时代来缩短修昔底德的叙述,因为他如此生动详细地描述的原始野蛮状态,是难以置信”。(文特里斯、柴德威克:《迈锡尼希腊语文献》,剑桥1956年版,正文第6页。)
            英国著名希腊史学家格罗特在所著《希腊史》中,以公元前776年为界限,将古希腊史分为传说时代和历史两个阶段。格罗特认为,“公元前776年之前希腊的大量事件无论在历史和年代上都不能复原”;[1]“在希腊传说的诗歌中列出年代的特定人物和事件,都不能认为属于真实历史的领域。”[2]
            格罗特称公元前776年以前的希腊史为“传说时代”或“传说中的希腊”。他使用英雄时代一词来表示史诗和传说的时代,由于无法考订英雄时代的事件,也不能确定其年代。格罗特实际上是把约公元前1000年之前和其后直到公元前776年之间的历史都笼统地纳入传说时代以至英雄时代的范畴,并认为其具体史实是无法确认的。
            但他也不敢得罪强大的共济会学术势力,所以在该书序言中他说:“然而,那些诗歌作为生活方式的图景却是充满了教益的,正是那些使它们的作者失去作为历史家的可靠性的相同的情况,使他们作为当代社会的不自觉的解说者具有极大的价值”。[4]
            19世纪中叶以后,德国最著名的希腊史学者是恩斯特·柯修斯。柯修斯承认荷马和希罗多德的许多描述只是传说,但他又辩护说,“可以从传说中引出大量历史,因为传说远不是某一单个人的捏造,而是整个民族的回忆”。[5]他承认荷马史诗所说的以阿伽门农为统帅的特洛耶战争纯属杜撰,建立在这一事件之上的传统年代学则是不可靠的。
            但是。柯修斯试图把希罗多德和荷马神话中的希腊殖民地神话历史化,他认为可能存在多利亚人南下后掀起的希腊人向小亚细亚迁徙的浪潮。在征服伊奥利斯的移民战争中,“一向爱好诗歌的阿卡亚人,为了在缓慢进展的斗争中支持自己,就用关于他们古代军事贵族阿特柔斯王朝事迹的赞歌来加强自己的力量,通过回忆神一样的阿喀琉斯的英雄威力来培育勇敢精神”。[6]这样,最终就形成了荷马史诗。他推测,荷马作品中的历史被拉长和颠倒过来:出现了“对特洛耶地区的两次征服,具有相同事件并由相同部落及家族进行的两次战争”,[7]荷马编造出了英雄们返回希腊的情节,多利亚人南下则被插入到两次战争之间,“除史诗所说外毫无根据或基础”的那第一次特洛耶战争竟成了“希腊人由之开始其全部年代学的固定起点”。[8]
            但是,柯修斯与格罗特都承认在使用史诗来说明英雄时代的社会面貌上是完全不得已的——因为荷马史诗是“关于直到大移民时期希腊人整个生活的唯一传统原始资料”。[9]荷马神话和希罗多德靠不住的历史传说,就是在这样缺乏历史考证和学术严谨性的情况下,被编造成了后来无数互相抄袭的主流希腊历史。
            在18世纪以来希腊伪史受到实证史学质疑的氛围下,19世纪末发生了共济会对希腊历史的第二次大伪造运动,这次是利用非专业考古活动来进行伪造。伪造的方法就是把荷马的神话考古化,用荷马神话来解释考古。罗斯切尔德家族资助成立东方学会对希腊及东方考古活动给予资助,其中最著名的考古代表人物就是得到共济会基金资助的共济会员、文物商人海因里希·施里曼(Heinrich Schliemann,1822-1890)。对希腊和东方考古活动进行这种资助的主要目的,未必完全出于对东方历史文物的热爱,更重要的是掌控这些文化资源,同时把东方历史的解释权牢牢把握在共济会主导的主流学术手中。
            [东方学是近代西方学者研究亚洲和北非等地区政治、经济、历史、文化的综合学科。最初起自16世纪西方传教士、商人等关于中国及东方各国风土人情的记载,到17世纪末,共济会资助的欧洲的一些大学出版了许多东方典籍,并创办了教授东方语言的学校。如著名的维也纳东方语言学校,培养了大批研究东方语言、历史的专门人才。
            19世纪以后,由于对东方历史文化研究的不断深入,英、法等国在共济会财阀基金会资助下相继成立了亚洲学会,美国、德国等国家也成立了东方学会。美国东方学会1842年成立,是历史最悠久的学术团体之一。1873年国际东方学会大会在巴黎举行,世界许多国家的东方学家出席了大会,产生了广泛的影响。1898年德国成立东方学会。这些学会垄断且控制了西方对希腊、土耳其及中东和亚洲历史的主流研究。]
            ——————————————————
            1格罗特:《希腊史》第2卷,第47页。
            2格罗特:《希腊史》第2卷,第79页。
            3格罗特:《希腊史》第1卷,序言第14页。
            4格罗特:《希腊史》第2卷,第79页。
            5汤普逊:《历史著作史》第2卷,纽约1 942年版,第499页。
            6柯修斯:《希腊史》(英译本)第1卷,纽约1886年版,第145—146页。
            7柯修斯:《希腊史》(英译本)第1卷,第145—146页。
            8柯修斯:《希腊史》(英译本)第1卷,第169页。
            9柯修斯:《希腊史》(英译本)第1卷,第149页。


          IP属地:广东179楼2019-03-21 21:24
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              埃及本是英国殖民地,为什么拿破仑出埃及一次,埃及学就成为法国显学,世界古文化史上的明珠,英国人就不反对,不嫉妒,不挖掘,不考古呢?果然又是巴黎大学的法国人发掘考察出来!
              事实真像是英国人没闲着,利用地缘优势在中东发掘了很多真古迹,当然也大量造假!法国嫉妒要死!法国埃及学编著成功后,英国乐得其成,反正埃及在自己手里,反而和埃及政府参考埃及学著作进行扩建伪造,直到现在!当然扩建伪造是非严肃项目,是事而非,实物多数和图纸不符,细节差错惊人。。


            IP属地:广东188楼2019-03-30 01:25
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                法国官方资料:
                DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.
                1809 - 1828

                伪造前设计图,来自官方资料11页。
                为按伪造后人面像进行的绘图:来自官方资料第12页。
                根据头巾放射角度的不同,可以得出两张图绝对不同。
                图1与之前的放射原则图相同。
                图2就是现在的文物。
                文物就是介于两张图的创作时间之间伪造的。
                1800-1828年之间。
                结论:
                狮身人面像为1800-1828年之间伪造无疑


              IP属地:广东191楼2019-04-01 00:41
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                  1817年贝尔佐尼发现的牛是这样的(图1)
                  1829年商博良团队发现牛变成了“天空牛”,图上看,文字还太少,还看不出是“天空牛之书”的样子(图2)。
                  1882年Eugène考古团队发现了“天空牛之书”,两侧满是文字,甚至满屋子是文字(图3)。
                  看图1,贝尔佐尼的牛很朴实,孤零零的牛一头,
                  头朝向右边略向下低垂,周围没有啥也没画,
                  牛长着卵子是头公牛。
                  图2,商博良的牛与贝尔佐尼的牛相比,
                  牛头朝向没变,牛头站姿没变,
                  其他处发生了很大变化,
                  牛头向上微微抬起,
                  牛眼被装饰成“荷鲁斯之眼”,
                  周围添加了10个人物,
                  有的正摸着牛肚子,
                  有的正摸着牛腿,
                  有的正摸着牛尾巴,
                  就差一个摸着牛耳多的就成“盲人摸象”了。
                  商博良版本绝对是把这些人当成盲人设计的,其中可看出有闭眼盲人,有睁眼盲人。
                  添加人物,牛卵子被挡住了。
                  一些古埃及象形文字分布在人群中和牛的周围。
                  浮雕顶端添加带有星纹的横梁,牛角与之接触。
                  图3,已经到了1882年的“法国考古使命”工程的考古的时候,
                  基本保留了商博良的原设计方案。
                  并在牛的周围添加大量文本信息,
                  形成了今天的所谓“天空牛之书”的埃及学术语。
                  最大变化就是将“商博良”的“原始设计”进行了“镜像”。
                  使得牛头朝向相应改变。
                  商博良的初衷设计“盲人”形象到了本次设计,就看不到闭眼的盲人了。
                  小的修改就一些象形文字位置的调整。
                  牛角不再接触浮雕顶端带有星纹的横梁。
                  图4:现在的实物照片。
                  基本就按照1882年的设计伪造的,
                  牛角没有采用1882年Eugène的设计,
                  采用了商博良的设计,牛角顶到星纹横梁上。
                  是否最终采用了“盲人”方案,图片不清晰看不来。
                  分析到此暂时没有必要比较更细的细节了。
                  “天空牛之书”的形成过程还是很清晰的,
                  从1817年贝尔佐尼的只有一头牛,
                  1829年商博良团队添加众多“盲人”,成为“盲人摸象”,发展为“天空牛”。
                  1882年Eugène考古团队镜像商博良的“天空牛”,添加满屋子的古埃及象形文字,
                  最终发展为“天空牛之书”。
                  最终实际施工,修正了Eugène考古团队的设计不足,形成今天看到的实物。
                  kv17伪造于Eugène考古团队的设计图之后无疑,理论上应在1882年之后,
                  当然能如果1882年Eugène的图纸如果早于1882年,伪造工作也可能早于1882年。
                  赛提一世墓的“天空牛之书”是最早“发现”的,后来还有其他一些版本被发现,
                  伪造的象形文字,我就不研究了,据说Edouard Naville 是研究这个“天空牛之书”的大拿。
                  后期这个“天空牛之书”还被应用到大名鼎鼎的图坦卡蒙墓葬中。
                  专家就“天空牛之书”进行研究,发表过一些文章(论文),
                  “天空牛之书”被誉为“埃及文学的经典”。
                  看过翻译的内容,无非就是《旧约创世纪》那套东西,根本没“商博良”盲人摸象啥事。
                  商博良在地下得知不肖徒子徒孙的研究,非得被气活过来,棺材板都压不住他。
                  Well tended is humanity - the cattle of the god :
                  he made sky and earth for their sake,
                  he subdued the water monster,
                  he made breath for their noses to live.
                  They are his images, who came from his body.
                  He shines in the sky for their sake.
                  He made for them plants and cattle,
                  fowl and fish to feed them.
                  He slew his foes, reduced his children,
                  when they thought of making rebellion.
                  He makes daylight for their sake,
                  he sails by to see them.
                  He has built his shrine around them,
                  when they weep he hears.
                  He made for them rulers in the egg,
                  leaders to raise the back of the weak.
                  He made for them magic as weapons,
                  to ward off the blow of events,
                  watching over them by day and by night.
                  He has slain the traitors among them,
                  as a man beats his son for the sake of his brother.
                  For the god knows every name.
                  不论真相如何,研究古埃及学专家们,如果不知道这些情况,应该先看看我的研究。


                IP属地:广东193楼2019-04-01 00:49
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                  最显著的问题是:考古绘图无论画的多精细,向来都不如真实的文物更生动、更感人、更细致!看以参加中国文物绘图。而埃及这批绘图,无论是精致还是粗糙,实际文物会更粗糙简化,甚至修改简单,符合施工方偷工减料图省事的做法!


                  IP属地:广东208楼2019-04-03 12:51
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                    IP属地:广东209楼2019-04-03 12:54
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                      最显著的问题是:考古绘图无论画的多精细,向来都不如真实的文物更生动、更感人、更细致!看以参加中国文物绘图。而埃及这批绘图,无论是精致还是粗糙,实际文物会更粗糙简化,甚至修改简单,符合施工方偷工减料图省事的做法!
                      中国文物绘图与实物的对比!



                      IP属地:广东210楼2019-04-03 13:10
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                        拿出埃及贵族用品对比下,无不粗制滥造,符合假文物的认知!
                        中国文物的贵族气派!


                        IP属地:广东211楼2019-04-03 13:13
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                          我想埃及人一定在修复,而不是伪造!


                          IP属地:广东216楼2019-04-06 21:20
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                            在山东博物正在展出的埃及文物脚底。当然古文物可以用现代工艺加固,没证据说是伪造!


                            IP属地:广东222楼2019-04-07 19:27
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                              这可就糊弄中国人智商商了!正在展出中,当然外出展览可能是复制文物!


                              IP属地:广东223楼2019-04-07 19:34
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