科普吧 关注:22,896贴子:97,223
  • 22回复贴,共1

关于永生的一些思考——一位生命科学研究者的理性思考

只看楼主收藏回复

关于生命的话题是人类永远的思解。说到生命,也少不了极端的设置——永生。目前,绝大多数人还是认可生命的有限性,现代科学认为人死之后就如同出生之前一样的“万事空”。宗教主义则从“灵魂”角度,假设了“永生”的一种可能。本文不谈宗教,仅从人类的基础逻辑(哲学)角度分析一下“永生”的可能性与实现。

一、宇宙与意识
我们知道,世界上的万事万物都有开始与结束,甚至包括宇宙。但毕竟我们也只是推测宇宙会有一个结束,要是宇宙是永恒的或者结束后重新开始,那么从基础上来讲,人类的意识也可以与宇宙同时存在和重新开始。但如果宇宙有一个结束点,并且不再开始,人类的意识能否超越宇宙的存在而存在?这确实是谁也讲不清的。因为毕竟人类还没有讲清楚这种能了解自己还活着的“意识”到底是个什么东西,是属于物质还是能量,或者只是一种物质与能量交会过程效应的体现……假如,宇宙结束后,物质与能量全部都消失,那么目前针对“意识”的这三种描述都应该不能支持人类的永生。当然,有一种可能,那就是说“意识”这种东西一旦被物质和能量创造,它就超越物质和能量而变为第三类东西。秉持这种说法的人,几乎将“意识”神化,近乎于“灵魂”。同样,我们也不能证明,灵魂绝对不存在。还有一种说法,认为“意识”是类似于光子的一种能量,当宇宙消失后,只是物质消失,能量却不会自己反过来转变成物质,所以“意识”永远存在。或者人类可以通过某种技术手段,使人类意识到达另一层不会消失的空间去。(有点像佛教的修成正果金身)


IP属地:湖南1楼2018-09-06 11:14回复

    二、现代物理学与永生
    假设意识的产生是要依赖物质与能量的。那么只要宇宙不灭,从基础物理学上来讲,物质和能量不消失,那么永生便成为可能。现在我们都知道,人体的物质是由一些分子、原子、质子、电子等一系列的基础结构构成的。只要宇宙持续拥有能量,我们就能将能量用于维持身体里各个分子、原子、质子、电子永远不跑掉。现代的物理技术已经将操纵原子的纳米技术发展到了新的阶段,按照逻辑推理下去,人类只要学会如何用能量去操纵构成身体的每一个基本粒子不被破坏,那么永生就是可能的。其实,目前人身体的基本粒子并不是完全固定不变的,人总是与外界环境在交换着物质和能量,只是大致构成是不变。一个人,大约3年左右,全身的各个原子分子都会换过一茬,但即使是这样,我们也能很明显地感觉到“我”与三年前的“我”是同一个人,同一个意识,我一直在生活着,没有与原来的一些原子一起逝去。这样,也可以从侧面证明另一个还没有定论的事——基本粒子有无差别对意识的连续存在没有关系。毕竟现代物理还没法证明像两个电子这种基本粒子会不会有不同。不过,这样一来就会产生一个新问题,假如我用一堆可能构成人整个身体的一堆原子去拼凑出一个和我的构成是一模一样的人。那么这个新“生产”出来的人,会不会有和我一样的意识,我用意识能不能同样也控制住这个人。我想很多观文者都会认为,应该是新创造出一个人,我的意识是不能控制他的,他有自己的独立意识。但谁也不能证明!但万一我的意识是可以控制另一个生产出来的我,那么这样永生也不失为一个好的手段。从电影《阿凡达》我们还可以受到启发,那就是电影里的奇妙的“意识转移”。虽然目前物理界还没有支持这种技术的任何理论,但这不代表不能实现。一旦实现,我们就可以通过克隆技术制造新的肉身,在老肉身衰老之前转移到新肉身里面去。听起来很妙,但这并不是真正的永生,后面会提到。


    IP属地:湖南2楼2018-09-06 11:15
    回复

      三、死人不会说话
      人有没有灵魂这个话题从科学界来讲是一个死逻辑。因为科学认为死人是不会传递任何他个人死后感受的信息给我们活着的人,梦到死人那只是活着的人自己头脑里的影子。最近,虽然听说很多濒死体验的人的描述让我们好似感觉人死后,意识会进入另一个世界,但毕竟这是打科学的“擦边球”——濒死的人毕竟不是已死的人。他们的描述仍然只是提供一种可能性,而不是确定性。


      IP属地:湖南3楼2018-09-06 11:16
      回复

        四、失忆的人
        我常常在想,正常情况,我自己当然可以证明自己是一直活着的。但如果某一天,我失忆了呢。那么从失忆的那天起,我先前的意识是在失忆的那一天永久消失了,还是仍然被失忆后的我继承。毕竟,人类生命意识的延续性除了物质和能量的交会,还应该是一种非常独特的交会,否则,一块烧红的石头也会产生意识。这种独特一定是遵循某种规律,并来自于我们的大脑。毕竟,无数的人,包括我自己不会因为自己失去了几根头发而觉得原来的意识不存在了。那些不小心受伤失去部分器官(大脑除外)的人,也同样坚定地认为自己一直还活着,是原来的那个自己。好吧,我们来深究一个悖论。你、我、他,当然现在坚定地认可自己不会因为失去几根头发或者别的什么非致死性的器官而使原意识消失。但如何去证明?(难道这还要证明?对,哲学就是这么倔!因为“子非鱼,不知鱼之乐”)假如,一个人在动了一场换心脏的大手术之后,他仍然坚定地认为自己就是手术之前的那个人,说着自己活过来了。但你可否忽略了一种可能,那就是,在换心手术之前的那个人的意识已经消失在手术台上,而新活过来的人是一个有着“全新意识”的新人。只是这个新人,他拥有原来那个人的所有记忆,所以他说自己没有死,一直活着。所以,也许我们能够自己证明给自己看,说我们确实不会因为失去身体某个部件而使意识消失,但别人无法证明你的话是正确的。悖论到此为止。好吧,说了这么大段,原来就是要搞清楚意识到底是不是和记忆是挂钩的。我们当然先得假设,上面那段的悖论不存在。我们每个人的感受都与实际情况是相符的,也就是说,人真的不会因为失去身体某个除大脑以外的部件而使意识消失。现在我们说,如果记忆是意识延续的必要条件,那么一个人完全失忆了,那么这个人其实已经死了。失忆后,只是一个“婴儿”般新的大脑重新产生一个新的生命意识;如果记忆不是意识延续的必要条件,那么失忆的人虽然记不起从前的自己,但至少还明白自己有过活着的曾经而并没有产生一个新的生命意识。


        IP属地:湖南4楼2018-09-06 11:17
        回复

            五、大脑是不是保存意识的地方(编者注:本文所说的大脑是指能够保存意识的那部分脑组织,因为科学证明,有时切除部分大脑组织并不会影响这个人的自我意识和生命意识,只可能会影响一部分的功能。)
          我想大多数人会持肯定的答案。假设它成立,那么大脑保存一个稳定的持续性的意识,其物质与能量结构本身一定要相对稳定。所以大脑是人类最容易导致死亡的一个重要器官。人们可以换手、换肝、换心。但我想,如果换脑了,那么我们一定无法认可这个换了别人大脑的人还是原来那个人。(现代科学目前正在这一块领域里探索,也将要准备进行实验性手术,相关成果我们可以拭目以待。)但根据我们的认可的逻辑,大脑是保存记忆和意识的地方,那么“一个人换了脑”不如表述成“另一个人换了身体”。我们在日常生活中认定某个人是谁,除了从他的身体去判别,更关键的还是从他的大脑指挥身体发出的各种行为来透露出来的属于这个人的特征去判别。否则我们也不会说某个人的某些明显异常行为被认定为不正常,甚至“鬼上身”。这很好理解,我们不会因为一个人全身化了装就认为他已经不是他了。
            那么,要想让意识永存也许是生命永生的另一个说法。前面已经从物理上来讲,这从理论上是可以实现的,因为我只要用技术,保证我的大脑的基本粒子结构不发生改变,那么我就能与宇宙物质世界一起永生(假如宇宙物质不灭)的话。


          IP属地:湖南17楼2018-09-07 08:54
          收起回复

              六、我们可不可以创造出非生物体的生命意识
              说到这,先点一下当下最热门的话题——人工智能。当有一天,科学技术发展到极高的水平。科学家们可以用一堆原子制造一个机器人。那么这个机器人到底有没有生命意识。我相信看过《终结者》《黑客帝国》之类电影的人,马上就会陷入这个思考当中。也就是说数码、电流、脉冲、磁盘、硅、钢铁等等这些物质与能量的交会可不可以产生生命意识。毕竟人类的生命意识也不过是物质与能量的某种特殊的规律性的交会。假如不能,那么只能等到科学的顶极水平可以直接用基本粒子拼成真正的活人,符合生命意识产生交会的某种特殊规律性的交会条件。可是,假如能呢?那将会很复杂,也很有意思了。会有很多的问题要我们去思考和解决了。比如:这些产品有没有人权?可以不可以放心把重大的关系到人类生存的事情交给他们去做?人与机器人可不可以有真感情?人与机器人可不可以结婚?机器人应该叫你什么?杀死机器人犯不犯法……噢,我的天,还好这不是本文讨论的问题。我想说的却是像电影里描述的那种将人大脑里的所有记忆以及思考问题的方式、程序全部输入到机器里去。也就是把人的大脑当成一台电脑主机一样。长期记忆载体是磁盘,短期记忆载体是缓存,瞬间记忆载体是内存,思维运行载体是CPU以及CPU中的核心运行指令集。那么一个人习惯、世界观等等,只是记忆的具体体现,也就是装在磁盘里的一个个可以运行的程序。曾有科学家觉得既然目前的肉体还做不到永生,那么是否可以将大脑中的所有信息全部输入电脑中,构建一个模拟人脑运作的电脑,只要维护这台电脑不坏,那么人就不会死。毕竟维护机器比维护肉体要容易得多,况且电脑可以多制造几个,坏了一个还有备用。啊,马上就有读者质疑了。当然,根源在于,人的自我生命意识离开大脑这个生存环境只怕就终结了,即使电脑能够完整无缺地复制整个人的所有思维行为,但原意识在这个人死去后是永久地消失了,就算电脑能够产生生命意识,也只不过像顶级科学运用基本粒子复制一个一模一样的人一般,产生一个新的生命意识。所以,我个人也并不看好这种技术想法,更趋向使用保存肉身(大脑)不灭的方式来实现永生。


            IP属地:湖南20楼2018-09-07 18:19
            回复

              七、为什么人类想要永生
              我觉得,这是出于对生命的珍惜、敬畏、不舍,觉得生命是值得的。我想大多数人都想不死,即使生命中有种种不幸,但美好的总是占多数,少数自杀的另当别论。我个人甚至还认为,即使你的生命中痛苦多于幸福,你也应该要好好活着,尽量呼吸,因为生命对一个人仅有一次,人生只是一种体验式的旅程,好的坏的都尝过,就是生命的意义。
              古代,有很多帝王将相想过永生,也就是长生不老。(其实两者还是有差别的,永生是永远不死,长生不老只是不老去,但还是可以被外力杀死)其中最著名的莫过于秦始皇了。人在什么情况下会想要永生,那当然是吃饱喝足穿暖,有充分的自由能力(包括权利)后,要让自己这种生活能够永远地延续下去,尝尽各种不同的生活,看那永远看不完的风景。其实这种条件,我们当下很多人也已经达到了,虽然未必像秦始皇那样登峰造极,但也已经具有类似的,在某些方面我们甚至还超越了秦始皇的物质享受了。但是绝大多数人受固于既有的“人是必死的”“人生苦短,及时行乐”的意识,很少人去真正探索这个问题。秦始皇还知道去求仙,我们却很多人却在等死。我这么说并不是鼓励大家去求仙,也不是宣扬怕不怕死,而是从全人类的角度,我觉得目前这个时代是非常有必要投入更大的力量去破解生命这个迷题了。如果在我们这一代实现永生,那么我们将是人类历史上真正主宰自己命运的时代。毕竟永生在物理逻辑上是可行的。


              IP属地:湖南21楼2018-09-10 09:02
              回复

                八、人类的终极追求
                应该要如何实现永生以及实现什么模式的永生呢。从上面的分析可以看出,采用制造新的肉体甚至阿凡达式的转移意识其实并不能实现永生的“永”字。为什么呢?就算你的技术再可靠,人总是免不了天灾人祸的,在宇宙的漫长时光中,就算一下你被埙石击中也是早晚的事。意外身亡,意识瞬间消失掉就可能怎么也找不回来的。所以最符合实际的是保护人活着的肉身的各种组成物质不被破坏,或者至少保住关键的大脑部分不被破坏。人类必须要研究出对付宇宙熵(具体定义可看高中物理)增加的办法。显然,要让宇宙物质永不灭或者研究得知宇宙物质本来就不会灭。然后研究一个万全之策的机器或者机制,让人类肉身能够避免来自宇宙万物的各种意外伤害(像埙石、射线之类),或者在没伤害到关键大脑部分之前就及时修复。否则,像前面所分析的,如果你已经被瞬间撞死了,那么机器再造一个一模一样的你,你的意识也八成回不来了。要能够做到这样,科技起码已经到了能破解宇宙所有密码,找到宇宙的终极公式的水平。
                假如,人类通过某种手段,真的可以实现永远不死。那么,我们想要一种什么样的永生呢。我简单地定义几个词,那就是——自由快乐地永生。自由快乐可以说是人类生活中最高的共同生活理想了。如果你能自由快乐地生活在宇宙中,并且与宇宙同存,那真的是实现了人类的终极理想,没有比这更高的人生追求了。


                IP属地:湖南22楼2018-09-10 09:04
                回复

                  九、要求永生,先求长生
                  其实现代已经在人类长生方面取得了一些进展,很明显,大家的平均寿命已经比上个世纪要高出不少。各种各样的保养、养生方法层出不穷。最近几年,基因学家们又在人类DNA方面有一些关键的发现,并着手试验一些药物来控制端粒酶的变短,以此从基因角度延长细胞复制的次数和健康度。所以在目前暂无法破解永生终极密码之前,先尝试让人活得更久一些也不失为一个好的方法。至于以后采用阿凡达式的方式更长时间地延长人的生命,那就更好了。


                  IP属地:湖南23楼2018-09-10 09:05
                  回复

                    十、永生会带来的一些问题
                    自由快乐的永生实现,肯定会带来很多问题。第一就是要是有人被某个机器保护不会死却忽然不想永生怎么办,可否指令机器关闭保护模式,自然死亡。第二,社会法律会要大变革,人类的各种关系会变得不可预测与复杂。在永生社会,人类可以不需要生育了,如果生育了,最终会好几百代的人住在一起,并且都长得年轻。人**炸倒是不用考虑,因为人类技术到了那个巅峰后,移民到其它星球只怕早就实现了。就算宇宙里面占满了人或者暂时无法移民,人类还是可以用起这个老传统——计划生育。第三,既然人是不死的,是不是就完全杜绝了杀人事件。第四,永生会不会特别无趣,我想应该不会。因为人总是会找新鲜乐子,就算是过了多少个亿亿年之后,宇宙中的所有东西都被每个人玩遍了,人类还有一个法宝,那就是遗忘。所以总体来讲,天天都是新鲜,完全不用担心无聊。
                    后记:
                    在人类发展到今天,确实已经取得了空前的成就。应该说,世界上已经有超过1/2的人已经不愁吃穿用住的基本生存问题。可惜的绝大多数人还在短短几十年光阴中为了满足看不见底的各种小小欲望而眼红脖粗。却极少有人为了全人类最伟大的欲望——永生,去兢兢奋斗。其实希望看见此文的读者,无论你在哪个领域,愿意或者不愿意,应该会有所启发。“以各种方式投入到人类的终极事业中来”,这也算号召吧。


                    IP属地:湖南24楼2018-09-10 09:07
                    回复
                      嘿 有点意思~


                      IP属地:浙江37楼2018-12-05 13:41
                      回复
                        楼主说的这些,我大概从六七岁就开始想了,我不知道自己是不是有死亡恐惧症什么的,但我就是不想死,死亡的思考带给我的是一种绝望般的巨大恐惧,所以我这十几年来一直在思考这些,我考虑到的东西大概和楼主差不多,只是仍然无法给意识一个精准的位置,我曾经想过去研究这方面的东西,但我自制力太差,高三天天迟到睡觉逃课,复读也是在混,现在考了个很普通的不是985也不是211的本科,虽然这个专业工作不难找,但我感觉不能永生,生活再好也没有意义,更害怕以后没有机会来和死亡来对抗,我很绝望,为什么所有国家和组织都不投入更多资源来对抗死亡的规律,而是娱乐科技,军事科技那么发达?难道还有比死亡更大的敌人吗?希望人类会关注这个话题,而不是一味逃避,我就不愿认命,就不管什么自然规律,我要不懈努力,因为我认为这才是最有价值的事,至于意义,我懒得管,只有结果才是真实的!


                        IP属地:湖南来自Android客户端39楼2019-03-11 20:37
                        收起回复
                          有一部科幻小说,观察者。说的是,外星高级文明派遣了一队叫做观察者的高级生物来到地球。他们不干预地球的绝大多数事情,但他们会帮助人类避免核战争,消除自然灾害,陨石攻击等等,直到人类最终进化成为宇宙智慧生物的最高形态-意识,从而使得人类最终和宇宙融为一体!
                          我个人觉得这个大胆猜想似乎很有可能。随着人类科技的进步,最终一定会摆脱体力劳动,于是四肢乃至躯体都会退化掉,而最后大脑也可以退化掉,最终进化到只有意识到一种生命形态,那是“人”这种意识生命形态将和宇宙融为一体,真正的永生不灭。


                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端40楼2019-07-15 12:20
                          回复
                            碳基生物获得永生(末端粒子不再损耗,基因可以修改),对人类来说并不一定是好事。首先社会和家庭伦理体系会崩溃。打个比方,你去酒吧看到一个20多岁的小姑娘(外表上是),互有好感后发现她是你曾曾曾曾祖母,这种AV都不敢想的剧情在未来很有可能发生。在一个通过基因改造,普通人比现在的明星还漂亮的时代,在相对无限长的时间里(几千甚至可能是几万年)。人伦道德能持续多久?那些会让现代人感到无比反胃的日本小电影剧情,在未来的人类眼里可能是稀松平常的事情。社会家庭人伦的道德体系会彻底改变。但如果无法控制人口的增长速度。在科技和资源无法跟上人口膨胀的变化之下,为了资源的战争也将永不停歇。以上也仅仅是两点,问题可能要大的多,但肯定的是,哪将彻底改变人类社会,变化是我们现在无法预估的。


                            43楼2023-02-04 23:53
                            收起回复