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有点想对现在游戏王种种乱象说几句的。先在这里发帖试试水

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一楼空


IP属地:江苏1楼2018-10-05 17:16回复
    笔者已经对此文章酝酿许久,在此网易宣布代理决斗链接之际决定发出。
    近年以来(或者说从动画【遊☆戯☆王ARC-V】成为广为人知的败笔以来),游戏王这个ip从大众眼里的消逝的童年回忆,在种种因素的推动下,逐步变成了各大平台时有出现的讨论话题。但是,由于推广宣传水平的参差不齐,核心玩家群体数量占比较低,加上中国网络鱼龙混杂的恶劣生态等原因,游戏王的实际情况所知者甚少,在一些较为活跃的ACG相关平台上游戏王更是有被加以妖魔化误解的严重趋势。本文主要目的为主要对以上现象进行分析和批驳,并以真实情况进行简要说明。
    注意事项:
    ·本文不仅代表个人观点,也代表一部分活跃玩家观点。
    ·本文主要针对现象,不针对任何个人或特定团体。
    ·对【游戏王】本身无任何兴趣者,浅尝辄止者和一心围观的云玩家等可以对本文观点完全无视。
    ·觉得太长不看的尽管绕道。


    IP属地:江苏2楼2018-10-05 17:17
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      一、嘈杂环境下的误解与妖魔化
      步入21世纪第二个十年后,中国大陆的年轻一代且对集换式卡片游戏没有足够了解的群众对游戏王的认知主要经过以下发展:
      “这东西小时候校门口五毛一包”“我当年全校最强”
      “**这玩意很贵的吧”“日文卡都是几百块一张”
      “这不是猜拳游戏吗”“xxx天下第一咧”
      “环境真的差”“完全不懂,对面一套就秒了”
      以上现象呈现随时间跟进态势。就事实而言,随着中国大陆年轻一代消费者的崛起,很多小众文化/亚文化相关的消费品近年来呈现井喷趋势。在新生代对粘土人塑料人漫画CD手游氪金的人均消费量可以值得讨论的背景下,对游戏王的认知自然也是逐渐递进,不在局限于童年的各式各样盗版玩具(游戏王,宝可梦盗版卡片,四驱车,陀螺,悠悠球等)。
      简要举个例子:一个年轻宅男在某网络平台看到了游戏王相关——他发表言论表示自己小时候玩过——有人对他进行简单科普——反复遇到相关话题+反复科普,他多多少少会产生一些认识;如果他所熟悉的人对其有比较详细的了解或他有心去寻找相关资料,他的了解就更多了,即使他可能不会去入坑,不去购买正版卡以此回忆童年,不去下载线上对战软件。
      消费能力的提高+群体扩大对宣传的推动+在线对战平台的巨大推动力,发展至今的情况下,走在时代最前端的一批年轻人对游戏王多多少少是有个概念的。于是,在各种原因下诞生的误解与妖魔化就应运而生。


      IP属地:江苏3楼2018-10-05 17:18
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        ①:对游戏本身的误解
        “初代规则不完善,口胡很多”“要是没有动画也没有你们的ocg”
        “这卡曾经是禁卡咧”“现冥ftk秒天秒地咧”“这东西不可能放出来”
        “青眼白龙和三幻神当年很强的,都是被假卡打没的”
        “这新卡也太假了吧,k社xx吗”
        “这卡必须禁”
        “这个效果能xxx吗”“线上是不是有bug,这个为什么不能发”
        “同调/超量/灵摆/连接毁游戏咧”
        “胜利龙可以强行要求第三局游戏”
        以上言论可以用家常便饭来形容。误解的缘由很明显,基本都是对规则掌握不熟+对游戏王实际发展历史并不了解+游戏经验少+云玩家现象严重的综合结果。虽然核心玩家对此基本是一笑了之,但是此类误解往往导致入门玩家&云玩家的激烈争论,长久以往会对玩家质量造成很大损害。
        ②:对游戏环境的误解
        “猜拳游戏”“没有下回合了”
        “这游戏很烧脑的吧”“玩不动”
        “报社天下无敌”“这是竞技这是报社”
        “这些牌很贵的吧?”“是不是多少多少钱一张”
        “游戏王变味了”“以前的游戏王多好玩多好玩”
        “这游戏还有发展吗”“垃圾,炉石秒了”“现在还有人玩游戏王?”
        “这游戏还有比赛?”“是不是只要会作弊就行了”
        以上误解的原因一部分和①的原因相同,一部分则是在ACG平台充斥的谣言+人云亦云情况下的异化。①+②的言论综合到一起,就变成了对游戏王的妖魔化,成了ACG平台中入门门槛高+昂贵+无趣+半死不活的批判典型。


        IP属地:江苏4楼2018-10-05 17:18
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          ③:毫无营养的讨论
          “又出新老婆了”“又有无敌新卡了”
          “龙癌”“颜艺”
          “史上最强xxx”“列举一下游戏王中的那些xxx”
          “xxx上位,要超主流了”
          这种情况的危害相对①②的严重程度算是比较轻的,也许一些人觉得这是游戏王热度和讨论度的体现,但是这种日复一日的无意义水已经让很大一部分核心玩家感到厌烦。同时这种无意义快餐言论对外人的影响也非常严重,虽然这种讨论不可能被禁止,但是还是希望这种无意义的讨论能有个度。
          以上三点就是主要的近年来在各大平台日常见到的也许外人觉得有讨论价值的游戏王乱象。
          随便发点外人可能觉得有讨论意义的图说明一下,至于太没有营养的图就不发了



          IP属地:江苏5楼2018-10-05 17:22
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            二、一点事实与澄清
            以下内容可能含有激烈言辞,但是一定程度上反映了部分核心玩家对种种乱象的实际想法。或许有些人对此会感到不适,但是这些才是残酷的现实。
            ①:关于游戏本身
            和很多人的臆想和揣测都不同,游戏王所谓的“初代”相比其他历史并不久远。
            1996年 《游☆戏☆王》漫画开始在《周刊少年Jump》连载。
            原作起初包括多种游戏内容,后来集中于集换卡牌游戏“M&W(怪物&巫术卡)”。这是我们今天见到的纸片的前身。
            1998年4月4日 动画版《游☆戏☆王》(通称“朝日版游戏王”)开始播放。这是游戏王真正的初代动画。
            1998年 Bandai推出以《游戏王》原作中登场的集换卡牌游戏“M&W”为题材的集换卡牌。现在只有收藏价值。
            1999年 KONAMI获得《游戏王》版权。1999年2月4日《Vol.1》发售,ocg的传说开始了。
            2000年4月18日 动画片《游☆戯☆王デュエルモンスターズ (游戏王决斗怪兽,通称“游戏王DM”)》开始播放。
            那么问题已经很明显了:很多人口中的“初代”时间在游戏王的几个可以称为“起源”的东西中可以称为最晚了,甚至晚于ocg的时间,不夸张地说,游戏王DM本身根本就是ocg的卖卡广告。当2000年的四月新番游戏王DM开始播放时,ocg已经迈入了第二期,1999年8月26日已经举办了日本第一届全国大会,在2000年3月则举办了第二届全国大会。
            如果说“没有动画就没有ocg”,那在DM动画开播之前玩家们已经玩了一年多的是什么呢?难道大家拿着扑克牌在你来我往?事实上DM动画就是ocg的卖卡广告,这一点根本确凿无疑。
            而很多人常常用来为DM动画打圆场的“口胡”环节,其实也并没有什么可以掩饰的——DM动画决斗相当一部分其实是将漫画的情节进行了还原,DM的口胡和ocg又有什么关系?难道在从ocg诞生到DM动画播放的这一年里,大家也都在岩石巨兵攻击月亮?
            从第一期的专家规则&公式规则(1999年),到第二期开始的新专家规则(第六期结束,2000年-2008年)到加入同调召唤的大师1(2008-2011年)到加入超量召唤的大师2(11-14年)到加入灵摆召唤的大师3(2014-2017年)到如今的新大师规则(17-),什么时候ocg有过这么不正经的东西?这里同时嘲讽一下那些“规则高手”,用动画年代为ocg分期,以为DM是大师一GX是大师二的可是大有人在呢。


            IP属地:江苏6楼2018-10-05 17:23
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              此时,一位仆从a路过并向先辈致敬
                 用九,见群龙无首,吉。


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2018-10-05 17:23
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                至于大家最喜欢的迫真初代卡——
                在那之前再次声明一点:按照动画来分期的行为过于天真。ocg发展到如今已经进入了第十期,而动画才出到第六部,稍微动动脑子也明白这除不尽。
                更别提所谓的“DM初代”根本没经历过第一期,2000年4月18日新番组放送,4月20日第二期的第一个补充包MR就发售了,ocg第一期和DM就没共存过。
                这里贴个卡表:
                2000年3月 第2次游戏王OCG全国大会冠军卡组
                【主卡组40张】
                怪物卡19张:
                恶魔的召唤2,双生精灵3,岩石巨兵1,异次元的战士2,梦幻小丑1,黑森林魔女3,假面魔道士1,企鹅士兵1,食人虫2,圣魔术师3;
                魔法卡15张:
                强欲之壶1,雷击1,黑洞1,死者苏生2,鹰身女妖的羽毛扫帚2,大岚1,变心1,天使的施舍2,地割2,光之护封剑2;
                陷阱卡6张:
                圣防护罩-反射镜力1,血之代偿2,和睦的使者1,附锁链的回旋镖1,魔法干扰阵1
                【融合卡组0张】
                很朴实无华的卡组呢。那么大家喜欢的青眼白龙和黑魔导呢?冠军都买不起?说好的初代不用祭品召大怪呢?
                事实依然很残酷:要不是16年k社不惜血本捧白龙,青眼白龙从来没有作为一个系列卡组进入过环境。而单卡进入环境则是在青眼征龙时期作为征龙的cost。至于黑魔导,同样也是因为16年的补充包才使这个古老的象征彻底成为较为完善的系列卡组(强度依旧感人)。
                他们是游戏王的象征,但是这不代表他们有人用,他们很好用啊。这个tcg游戏从诞生开始就伴随着残酷的竞技较量,为什么我要浪费资源去下无意义的卡?冠军卡组的上级怪兽只有两个恶魔召唤(当时卡池里性价比最高的上级怪兽)还不说明问题吗?那帮需要双祭的上级怪兽纯属卡手的废纸啊!
                那么大家觉得当年应该威风八面的三幻神呢?
                事实很不幸,他们实际登场于2008年,2009年和2011年底。在那之前的G4以及GBI三幻神只是观赏物。很好笑是吧?别说初代,连GX都没有他们的份。更不要说他们o化了依旧是废纸(巨神兵在征龙环境初期有短暂投入)







                IP属地:江苏8楼2018-10-05 17:26
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                  这些问题实质上是对游戏王本身理解不够深入。从完全外人的角度举一个简单易懂的例子:
                  这是白骨。弱小的不死族怪物。你场上有两个白骨,你手里有融合;


                  这里我们开始以非游戏王视角去考虑。两个白骨——融合——是不是应该出个大白骨?出现大白骨也是合情合理啊,例如隔壁影之诗的基本死灵衍生物就是1/1白骨和2/2僵尸,白骨数值这么低下,那我这个大白骨也就1000/1000身材顶天了如何?
                  然后被对面下回合随手拍了个4星怪,将你花费了三张卡融合出来的东西干掉。这很有游戏性很合理吗?
                  所以场上两个白骨融合出来的东西应该是什么才不亏?应该是它们。



                  很扯吗?但是白骨满足它们的每一项要求啊,始祖龙古龙——通常怪兽x2,冥界龙 龙亡——不死族怪兽x2,凶饿毒融合龙——场上暗属性怪兽x2。
                  这就是真正的游戏王?也不对。然后当你打开卡查,又会发现白骨原来有一大家子;
                  然后你又发现,两个白骨可以叠1阶超量;两个白骨可以出一些link2的连接怪兽,而1个白骨可以变成link1的连接怪兽然后和另一个白骨出更复杂的link2连接怪兽。
                  这才是可能性和游戏性啊。破坏游戏平衡?两个白骨被人白白打死很平衡?
                  这才是真正的游戏王。至于那些无法理解一张卡实际强度,无法理解新召唤法的,其实都是同理可得。


                  IP属地:江苏9楼2018-10-05 17:31
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                    ②、关于游戏环境
                    其实这里和以上原因也基本一致,一群基本没打过牌的人在讨论游戏环境,一群没买过牌的人在吐槽交易圈和卡价,一群没参加过比赛的人在排斥比赛氛围讨论比赛细节,总结来说就是一个比一个云。比赛冠军的访谈没见过有这么高讨论度,自己坐在屏幕前苦思冥想就想出来了牌圈真理?是是是都是主流狗那每次填海的主流狗形形色色为什么上位的还是那些人?
                    譬如猜拳游戏,先不说实际环境猜拳游戏并不多见,在人云亦云的情况下到现在依然有很多自以为是玩家的货色对备牌(side)的干什么用的一无所知,而没打过比赛的人基本对比赛的判罚和死三更是毫无概念。如果实际环境就是猜拳游戏这么简单那为什么没有大量无敌的猜拳手拿着无敌的主流卡组去车翻丑恶的主流上位玩家来打脸这个可怜的游戏?所以你们吐槽这些东西是体现什么?只为了更加凸显自己的无知是多么高贵吗?为什么我从来没见过几个真牌佬在大放厥词抛头露面但是上了贴吧似乎就人均高手?而且真要吐槽猜拳也来点实锤啊,连吹嘘艾克佐迪亚等综合强度低下的ftk/特殊胜利卡组是猜拳卡组是不是有点太过分了?
                    譬如游戏王变味了,虽然游戏王从第六期开始的确经历了多次强度跃迁,但是老生常谈的游戏王变味了是在说这些历史上发生过的事吗?实际环境不等于拿着zz翻牌这也叫游戏王变味?要讲游戏王变味,好,来聊聊你曾经经历过的环境你曾经使用过的卡组你曾经参与过的比赛你曾经的精彩瞬间再指点江山如何?强度是跃迁了这不假,但是从来没真正玩过游戏王的人初入线上平台被暴锤一通这不是理所当然的事情吗?
                    譬如游戏王过于高价,小众,硬核,难入门,一个销售额保持世界纪录的tcg游戏一个世界赛能有小学生组的tcg游戏难以入门?真要那么高价那么小众那印出来的几百亿张纸片都是卖给谁的?网游和手游都以千为基本单位往里面氪了,1000以内能收个卡组玩半年的tcg游戏就那么高不可攀?虽然的确在中国大陆地区的tcg氛围是不够浓厚宣传也并不到位是一个问题,但是这种流言蜚语对游戏王的形象和发展更没有好处。
                    拿游戏王和线上卡片游戏进行对比就更加荒谬了——tcg的特色是什么?集换,二级市场,玩家间交流互动比赛,从根本上就不是线上卡牌的游戏方式;自然实体tcg的运营和线上卡牌游戏的运营的策略在很多地方会有所差别,无论是新卡,新机制还是削弱,规制,实体tcg运营要比线上卡牌游戏考虑得更多。至于游戏本身,目前大部分线上卡牌游戏机制均采用mtg开创的费用概念,从根源上就和游戏王完全不同的情况下,又有什么比较的必要?
                    以上种种行为归纳起来基本就是“打牌太少,废话太多”(甚至没打过牌一样可以大放厥词)。或许说再多的真相,一部分人依旧不会关心,但是我还是希望多多少少能起到点作用,至少从减少无意义讨论/水贴/口牌引战开始。


                    IP属地:江苏10楼2018-10-05 17:33
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                      我好像上镜了(重点误),说说我的看法吧,自从玩了游戏王,我感觉再也不能好好的跟别人说话了,总是有一种迷之孤高是怎么回事?当我反应过来我已经伤害到身边的人了,而且看贴吧里只要有人发帖楼下就会有各种打击楼主的回复……虽然楼主不正确是一回事,但能不能换一种方式去回复呢?每次看到他人的回复我都感到游戏王吧里全是孤高的决斗者(再孤高下去就没人陪你打牌了!!!


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2018-10-05 17:33
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                        出现“核心玩家”这词我就笑了本来K社就无视中国市场的,实卡也只能算小众吧,说难听点就是人家不领情咋们自各儿自娱自乐吧,那么“核心玩家”该怎么定义?牌龄?是否实卡?还是比赛优胜?


                        IP属地:福建来自Android客户端13楼2018-10-05 17:36
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                          某C101的帖子喜闻乐见上镜


                          IP属地:河南来自Android客户端16楼2018-10-05 17:40
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                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2018-10-05 17:41
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                              总结:
                              说了这么多,可能已经有些人打算跳起来大声批判“你们打牌佬哪来那么多优越感”“这破游戏玩家门槛可真高了”。
                              问题是到底是谁有优越感啊?云玩家优越感都爆棚到天上了,各路神仙都对我们这些牌佬骑脸了,再不发声这圈子的真正成员在综错复杂的网络环境里的发言权就要被强取豪夺了是不是?
                              更何况我们一直想方设法去批判“遗老”,可是问题他们是哪门子“遗老”啊?
                              遗老的基本解释:
                              1. [old fogy;survival;veteran]∶指改朝换代后仍忠于前一朝代的老年人
                              2. [old people who have witnessed big social changes]∶指经历世变的老人
                              摘自某百科。那么我们来看看我们所想说遗老的那些人究竟算什么:
                              改朝换代之后效忠之前的朝代的老年人:EXM?什么时候他们所了解的“游戏王”象征着一个时代了?他们所了解的那些玩意进过哪个环境?从99到17年,数十个环境上百套环境内卡组,他们属于哪个时代?
                              经历世变的老人:他们没有经历过任何时代,当然没有经历过时代变迁。
                              现在重新给所谓的“遗老”定性:看过部分游戏王动画,对游戏王实际规则有模糊的认识,但是过于以自我为中心,对实际情况毫无兴趣,把自己所了解或臆测的产物视为真理,对待他人的对其纠正时毫无耐心并且总喜欢将自己所经历过的虚妄之物代入实际体验的部分群众。
                              不能称呼他们为遗老:遗老这个词虽然满溢着腐朽历史的气味,但是说到底他们是一群可悲的被历史抛弃无法逆转的老人。而这些人一来年纪轻轻,应该有基本的判断能力和学习能力;二来他们并不是被历史抛弃,而是他们总觉得存在着实际上并不存在的历史,他们也不愿意接受现实。也就是说只是一群对游戏王有点模糊印象但是觉得自己好像就懂了曾经的游戏王的人罢了。
                              只是这样的话我们也不至于批判;可是这种人都天天在飞龙骑脸还自诩“遗老” ,真的是很有趣。


                              IP属地:江苏18楼2018-10-05 17:42
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