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吕布在濮阳之战打败曹操袁绍是如何在兖州之战救援曹操

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IP属地:中国台湾1楼2018-12-27 22:34回复
    首先曹操围攻吕布,被吕布吊打,投奔袁绍,由于闻者伤心见着落泪,于是袁绍哀痛曹操,援助了曹操5000兵力。
    谢承后汉书:操围吕布于濮阳,为布所破,投绍,绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州。
    绍檄州郡文曰:幕府唯强幹弱枝之义,且不登叛人之党,故复援旌擐甲,席卷赴征,金鼓响震,布众破沮,拯其死亡之患,复其方伯之任。
    本来曹操是袁绍任命的东郡太守,治东武阳,但兖州之乱在曹操从徐州回师时,驻守东郡的武阳人陈宫在东武阳附近,欲渡过黄河,计划在黄河南岸的仓亭渡口上岸,结果程昱提前派骑兵堵住了仓亭渡口,陈宫渡河只能失败
    然后袁绍就出兵援救曹操,任命臧洪担任东郡太守,同样治东武阳。袁绍收复东郡后,打通援救线路,就出现上文说的,给了兵败濮阳,前来投奔曹操5000援兵。后来才能出现,袁绍派使者让曹操带家属当人质,这也是因为路线被打通


    IP属地:中国台湾2楼2018-12-27 22:35
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      三国志武帝纪:袁绍因表曹操为东郡太守,治东武阳。
      三国志臧洪传:会青州刺史焦和卒,绍使洪领青州以抚其众。洪在州二年,群盗奔走。绍叹其能,徙为东郡太守,治东武阳。
      三国志程昱传:张邈等叛迎吕布,郡县响应,唯鄄城、范、东阿不动。布军降者,言陈宫欲自将兵取东阿,又使氾嶷取范,吏民皆恐......时氾嶷已在县,允乃见嶷,伏兵刺杀之,归勒兵守。昱又遣别骑绝仓亭津,陈宫至,不得渡。昱至东阿,东阿令枣祗已率厉吏民,拒城坚守。
      昱又遣别骑绝仓亭津,陈宫至,不得渡。


      IP属地:中国台湾3楼2018-12-27 22:36
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        三国志荀彧传:二年(195年)夏,太祖军乘氏,大饥,人相食。陶谦死,太祖欲遂取徐州,还乃定布。彧曰:昔高祖保关中,光武据河内,皆深根固本以制天下,进足以胜敌,退足以坚守......今东方皆以收麦,必坚壁清野以待将军,将军攻之不拔,略之无获,不出十日,则十万之众未战而自困耳。
        195年夏天,曹操还在和吕布相持,而兖州也还在【大饥,人相食】。兖州的饥荒从194年开始,持续到195年,而曹操居然想先进攻徐州,回来再搞定吕布,莫非曹操脑抽吗?
        还不是曹操背后有袁绍这个靠山,要是没有袁绍援助粮草来维持,以及出动援军,来拼凑个几万军队,荀彧凭啥敢吹本方势力有【十万之众未战而自困耳】?


        IP属地:中国台湾4楼2018-12-27 22:36
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          卷七 魏书七 吕布张邈臧洪传第七:太祖围张超于雍丘,超言:"唯恃臧洪,当来救吾。"众人以为袁、曹方睦,而洪为绍所表用,必不败好招祸,远来赴此。超曰:"子源,天下义士,终不背本者,但恐见禁制,不相及逮耳。"洪闻之,果徒跣号泣,并勒所领兵,又从绍请兵马,求欲救超,而绍终不听许。超遂族灭。洪由是怨绍,绝不与通。绍兴兵围之,历年不下。臧洪搞过的唯一的大新闻就是被袁绍任命为东郡太守,在兖州之乱最终曹操杀死张超后,作为张超故吏而背叛袁绍,牵制袁绍1年左右时间。要不是臧洪在吕布兖州之乱中的呈现的巨大变数,改变了历史的进程,改变了袁绍和曹操的发展路线,就臧洪那些破事,凭啥被陈寿放在魏书七,和吕布并传?


          IP属地:中国台湾5楼2018-12-27 22:36
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            @战豪º
            五原吕奉先比项沐猴如何


            IP属地:中国台湾6楼2018-12-27 22:37
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              曹操仗着人多势众,于是【围吕布于濮阳】,但先是以【濮阳大姓田氏为反间】的奇谋,结果反被吕布吊打成【驰突火出,坠马,烧左手掌】,好不容易逃命以后,又屡次被吕布打成【数不利】,没有办法只能投奔袁绍,于是【绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州】。
              袁绍不仅给了兵马钱粮,还出兵帮助曹操夺回了包含东郡的濮阳。绍檄州郡文记载【复援旌擐甲,席卷赴征,金鼓响震,布众破沮,拯其死亡之患,复其方伯之任】。袁绍出兵援救曹操有没有证据呢?
              有 先前曹操担任东郡太守的时候【治东武阳】,而后袁绍任命臧洪担任东郡太守也是【治东武阳】,说明东郡由曹操手上转到了袁绍手上。但是否有证据这是袁绍出兵打跑吕布占领东郡的吗?
              还是有,程昱传记载【昱又遣别骑绝仓亭津,陈宫至,不得渡】,陈宫想从仓亭津进攻东阿,结果被程昱所派遣的骑兵阻拦 水经注记载【河水又东径武阳县东、范县西,而东北流也。又东北过东阿县北,河水于范县东北流为仓亭津】,可见仓亭津就在东武阳【东北七十里】,陈宫要想仓亭津进攻东阿必须占据东武阳
              所以是袁绍打跑了陈宫,占领东郡,才能任命臧洪担任东郡太守


              IP属地:中国台湾7楼2018-12-28 23:47
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                其次袁绍和吕布有嫌隙。
                《吕布传》:北诣袁绍,绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千。布有良**赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈,遂破燕军。而求益兵众,将士钞掠,绍患忌之。布觉其意,从绍求去。绍恐还为己害,遣壮士夜掩杀布,不获。事露,布走河内,与张杨合。绍令众追之,皆畏布,莫敢逼近者。
                袁绍曾刺杀吕布!
                第四,袁绍曾在此期间认命东郡太守
                但是,一定还有人不服。这些只是动机
                既然你说袁绍曾攻打占据濮阳的吕布,有直接的证据吗?
                只要我们仔细挖掘,总还是有蛛丝马迹的。
                《臧洪传》:(张)超遣(臧)洪诣大司马刘虞谋,值公孙瓒之难,至河间,遇幽、冀二州交兵,使命不达。而袁绍见洪,又奇重之,与结分合好。会青州刺史焦和卒,绍使洪领青州以抚其众。洪在州二年,群盗奔走。绍叹其能,徙为东郡太守,治东武阳。太祖围张超于雍丘,超言:“唯恃臧洪,当来救吾。”众人以为袁、曹方睦,而洪为绍所表用,必不败好招祸,远来赴此。超曰:“子源,天下义士,终不背本者,但恐见禁制,不相及逮耳。”洪闻之,果徒跣号泣,并勒所领兵,又从绍请兵马,求欲救超,而绍终不听许。超遂族灭。洪由是怨绍,绝不与通。绍兴兵围之,历年不下
                请注意这里关键信息,“洪在州二年,群盗奔走。绍叹其能,徙为东郡太守,治东武阳。” 东武阳和濮阳一样,也在东郡,曹操初上任东郡太守,治所就是东武阳
                这段文字为什么能说明袁绍曾出兵攻打濮阳呢?
                我们来看下《臧洪传》中所提到的有关事件的时间。
                初平二年(191年),曹操被表为东郡太守,治东武阳。
                接下来,“(张)超遣(臧)洪诣大司马刘虞谋,值公孙瓒之难,至河间,遇幽、冀二州交兵,使命不达”。这句说的是初平三年(192年),界桥之战就是这一年。同年,刘虞被公孙瓒杀害。
                兴平元年(194年)秋,“太祖征陶谦,留惇守濮阳(此前:太祖行奋武将军,以惇为司马,别屯白马,迁折冲校尉,领东郡太守”)。
                大约在此期间,袁绍任命臧洪为东郡太守。注意对应原文,也就是“绍叹其能,徙为东郡太守,治东武阳”。
                接来下,“太祖围张超于雍丘”。这是兴平二年(195年)秋八月。
                那么,问题来了。袁绍委任臧洪为东郡太守是什么时候呢?
                非常明显,只能是在兴平元年或兴平二年,因为之前东郡太守是曹操或者夏侯惇。这个时间与吕布兖州之叛事件非常吻合!
                另外,袁绍是冀州牧,东郡属兖州牧曹操,正常情况下,他是没有权力这么做的。但现在他帮曹操击败了吕布,夺回了濮阳。再加上两者关系当时非常之好。这样才解释的通


                IP属地:中国台湾8楼2018-12-28 23:55
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                  袁绍出兵击败了吕布,吕布才被迫离开了濮阳 兵败逃跑路上,被李氏地主武装补了一刀 那为什么没有明确记载呢?熟悉《三国志》的也不难理解,袁绍是曹操的主子,魏武帝的书当然不会写太明显 这里就不展开了。继续正题,那么,袁绍有理由这么做吗?有!略举几例。 一,袁绍和曹操当时处于蜜月期。比如,曹操出兵徐州时,袁绍就曾派援军。 《朱灵传》:初,清河朱灵为袁绍将。太祖之征陶谦,绍使灵督三营助太祖,战有功。绍所遣诸将各罢归,灵曰:“灵观人多矣,无若曹公者,此乃真明主也。今已遇,复何之?”遂留不去。所将士卒慕之,皆随灵留。二,兖州之叛时,曹操差点答应入伙袁绍。 《曹操传》:于是绍使人说太祖,欲连和。太祖新失兖州,军食尽,将许之。程昱止太祖,太祖从之。 《程昱传》:太祖与吕布战于濮阳,数不利。蝗虫起,乃各引去。于是袁绍使人说太祖连和,欲使太祖迁家居邺。太祖新失兖州,军食尽,将许之。时昱使适还,引见,因言曰:“窃闻将军欲遣家,与袁绍连和,诚有之乎?”太祖曰:“然。”昱曰:“意者将军殆临事而惧,不然何虑之不深也!夫袁绍据燕、赵之地,有并天下之心,而智不能济也。将军自度能为之下乎?将军以龙虎之威,可为韩、彭之事邪?今兖州虽残,尚有三城。能战之士,不下万人。以将军之神武,与文若、昱等,收而用之,霸王之业可成也。原将军更虑之!”太祖乃止。当时不知为何曹操居然会考虑袁绍的这种提议,后来读到那篇檄文,恍然大悟 因为当时曹操的情况确实非常窘迫,而他所能依靠的就是袁绍


                  IP属地:中国台湾9楼2018-12-28 23:58
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                    西园新军八校尉,没有和袁绍的关系曹操能当的上?
                    讨董大败,人马散轶,袁绍助其军
                    往争东郡,袁绍表其东郡太守
                    兖州刺史刘岱战黄巾身死,鲍信等迎奉曹操,又是袁绍上书以曹操领兖州牧。
                    曹操攻徐州,袁绍派朱灵等率军助战
                    吕布夺兖州,袁绍发粮草军马助战曹操,曹操战不利。袁绍又勾结臧洪臧霸等地头蛇势力将吕布赶出许昌,帮曹操重夺兖州
                    哪边眼残一边去
                    曹操是袁绍的部下
                    不给粮草?
                    太祖与绍合击,大破术军,没有袁绍,曹操打个毛的袁术。
                    曹操在扬州募兵,就靠“袁绍将周昕”,结果曹操跑到龙亢发生兵变,只剩下千余人,只能“进屯河内”,投奔袁绍,而袁绍部下周昕“前后遣兵万余人”给曹操


                    IP属地:中国台湾10楼2019-08-14 19:29
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                      @大魔王Key😈 带历史学家 请来这里写历史


                      来自iPhone客户端11楼2020-01-03 17:08
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                        @大魔王Key😈 择性无视所有史料的内容,认为张翼德全方位吊打吕布,史料作者都是脑瘫写的99%内容全是废话,真正有意义的是“当代名人”程昱郭嘉的评价。


                        12楼2020-01-03 17:17
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                          @大魔王Key😈 你认为 操围吕布于濮阳,为布所破,投绍,绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州。 这是因为他们一开始都是盟友,不算勾结。 认为 “《资治通鉴》:吕布复与袁术通,遣其中郎将高顺及北地太守雁门张辽攻刘备。曹操遣将军夏侯惇救之,为顺等所败。秋,九月,顺等破沛城,虏备妻子,备单身走。” “《三国志 蜀书 先主传第二》:先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。” 是我云的历史。属实把爷逗笑了


                          15楼2020-01-03 17:33
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                            邈畏太祖终为绍击己也,心不自安。兴平元年,太祖复征谦,邈弟超,与太祖将陈宫、从事中郎许汜、王楷共谋叛太祖。宫说邈曰:“今雄杰并起,天下分崩,君以千里之众,当四战之地,抚剑顾眄,亦足以为人豪,而反制于人,不以鄙乎!今州军东征,其处空虚,吕布壮士,善战无前,若权迎之,共牧兖州,观天下形势,俟时事之变通,此亦纵横之一时也。”邈从之。 @大魔王Key😈 比起这贴里的干货,什么是“勾结”?


                            16楼2020-01-03 17:36
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                              @友善的抓根宝🔯 @世有解雨喵 :引用史料=我yy 搬出原话=檄文是野史 后汉书不可信 两个nt💩学家过来看看这贴是不是又要觉得陈寿的三国志也是野史不可信辣?


                              来自iPhone客户端17楼2020-02-24 14:15
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