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【原创】卢国沾谈香港流行音乐(上集)

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文字整理:toneliang(佛山大圣)
    改编者按:在香港流行音乐中,卢国沾绝对是一位得力干将,他写了很多很有气势的歌曲,关正杰很多有名的歌曲都来自他的笔下。早期很多著名的粤语歌手都演绎过他的作品。他虽然也叫“沾”,但性格与黄沾截然不同。黄沾的口水到处喷洒,但经历了多重波折的他,显得比较内敛。就算接受港台访问,都显得较为含蓄,不善言辞。如果不是看了他在报纸上的专栏文章,我真不相信他会写出那么多绝妙的歌词来。 
    目前关于卢国沾的访问不多,而我个人觉得,对名人的尊重,不要等到名人谢世之后再作深切回忆缅怀。卢先生是我最尊敬的香港流行音乐大师之一,利用这个短暂假期,我将整理有关他的一些访问。港台《真音乐》节目,由香港电台、香港作曲家及作词家协会联合制作。由于是即场发言,嘉宾也好,主持也好,很多句子是很不通顺的。所以,整理的时候,尽可能反映当时访谈的原貌,又稍稍按照一般语言规律去整理。因此,错误仍难免存在的,恳请各位朋友指正。
    向雪怀,原名陈剑和,毕业于香港理工学院电子工程系,资深填词人,香港作曲家及作词家协会前副主席。1986年他以一首友情歌曲《朋友》享誉天下。曾任职于宝丽金唱片有限公司和BMG音乐出版有限公司,做过唱片监制,发掘了很多有潜质的新艺人。
    卢国沾,毕业于香港中文大学,香港流行曲著名填词人,曾写过《天蚕变》、《大地恩情》、《万里长城永不倒》等千余首粤语流行曲的歌词,有“词坛圣手”之誉。曾先后任职无线、佳视和丽的等三家电视台。八十年代初曾发起非情歌运动,后无疾而终。八十年代后期,曾自行出版《话说填词》一书,叙述自己数十首词作的创作经过。2001年获香港作曲家及作词家协会颁发音乐“终身成就大奖”。



IP属地:广东1楼2009-07-22 08:05回复
    节目主持:向雪怀、张璧贤
    节目嘉宾:卢国沾
    文字来源:港台节目《真音乐》录音 
    文字整理:toneliang(佛山大圣) 
    转载请注明出处 
    音乐:罗文《小李飞刀》
    张:我们今日的《真音乐》的嘉宾就请来卢国沾。你好!
    向:卢沾师父,你好!多谢你赏面!
    卢:你好!……不要这样说。
    向:真是师父。为什么这样说呢,或者我先介绍两件事要多谢他的:一就是我真是偷师,但没有交学费的,这么多年都是;二就是我曾经有作品,卢沾师父曾经公开赞赏过,令到我有机会第一次上港台接受访问。所以,一个是偷师,一个是鼓励,是我要十分多谢的。今日上到来,就想同卢沾师父,从他的作品里感受一下一路以来的(创作)历程,或者我们从他毕业开始。我知道卢沾师父在(香港)中(文)大(学)的中文系毕业,67年就加入无线。那么当时你是负责哪一个(部门)?
    卢:我当时负责荧光幕的宣传。当时搞宣传片,同时也负责宣传。
    向:那即是其实你不是从创作开始,而是从宣传开始的?
    卢:那时候搞宣传片还要负责制作的。
    向:其实宣传里让你更加了解到(市场)需要什么,而当有不足够的时候就自己部门包括你自己在内去想创作一些东西?
    卢:嗯,度桥宣传嘛!
    向:当时(你们)就没有依赖外面的其它部门比如写稿部门、创作部门的是吧?
    卢:不用的,自己一个部门就可以全部搞妥。


    IP属地:广东2楼2009-07-22 08:32
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      向:那么从67年起一路干,干到我们看回来的时候开始,大概第一只歌是什么呢,你还记得吗?
      卢:是一只卡通片的主题曲,叫《铁金刚》。
      向:《铁金刚》是谁唱的呢?
      卢:是张德兰唱的。
      向:为什么会是女孩子唱《铁金刚》的?
      卢:因为她的声线可以唱得很年轻,很有小孩味。
      向:哦!因为它(指卡通片)是儿童节目,所以就用一把年轻的声音来唱。
      张:那么《铁金刚》是本地(创作)的还是外地的卡通片?
      卢:是外购剧集,日本剧集,卡通来的。
      歌曲:张德兰《Q太郎》
      向:即是说你很早期的创作,其实就不是我们很熟悉的卢国沾的《大地恩情》等情怀的歌曲?
      卢:那是很后期的了。
      向:反而最前期是卡通片,比如《Q太郎》、《铁金刚》那些。这个我们大家不是很了解的。是不是一路以来,我们看到的那些访问的书籍或者报导乐坛的历史都没有什么人知道的?
      卢:(确实是)比较少谈这个话题。
      向:感觉怎样啊,写儿童歌曲?
      卢:早年的创作,对我来说是一个尝试,是一个宣传的方法来的。因为我那时负责宣传卡通片,它又没有香港的演员来做宣传,很难做的,唯有将主题曲改变为粤语,比较容易同小朋友接触。我想这是一个比较好的方法来的。
      向:那时候是最早期的创作来的?
      卢:最早期的创作,就是《Q太郎》、《铁金刚》那些。后期就创作《前程锦绣》。同样的一个方法,我将歌曲改成粤语歌。
      向:其实创作是你日常工作的一个需要,变成了之后很多的机会出现了,因为做得好,好成功?
      卢:是职责上的需要。(做得好成功)那又不敢好肯定哦。(笑)都不错了。
      张:那些宣传歌是剧集播出之前播还是间断式在广告时间都会播?
      卢:主题曲,剧集播出就会播,其实即是片头歌。
      歌曲:罗文《前程锦绣》


      IP属地:广东3楼2009-07-22 08:33
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        向:卢沾师父,听说你好似在78年转去佳视是不是啊,那时候有“六君子”。
        卢:好多人那时候都嚷着去佳视。
        向:那时是周梁(淑仪)带队的是吧?
        卢:是的。我们叫她“领袖”。
        向:那时候有哪六个人?除了你、周梁淑仪外还有谁呢?
        卢:有几个部门的人,叶剑卿、刘天赐、徐小明和林旭华。
        向:哦,是他们!我想问,你在走之前写了《前程锦绣》、《小李飞刀》,今时今日,我们的问责官员很喜欢找罗文的歌去讲的。刚刚财政报告就用了《前程锦绣》,你有什么感觉呢?
        卢:金榜题名咯,很荣幸!
        向:但是你写的时候,从当时的感觉、出发点,我的心想讲什么说话,或者套剧集说什么的,而我尽心尽力去创作出来,今日去套用他的财政预算也好,或者什么场合也好,其实就是说,这只歌本身已经经历了很长的时间后,是深深地印在一些人的心里面,而在这个环境里,歌又刚刚套用在这里。这就证明了这歌的价值不仅是罗文本身的,创作者本身的意念、背后的意思是,(这首歌要)经得起时间的考验。你有没有这样的感觉啊?
        卢:我想我不便讲这句话。不过你讲的都很有道理的。
        向:我觉得他不会无缘无故拿出来的。全香港这么多年的歌,我想,没有一万也有几千,不会单单拿这只歌出来,歌曲一定是很有代表性,很深入。
        卢:当时这只歌是很受欢迎的歌。
        向:受欢迎,你觉得最主要是什么?
        卢:我觉得是旋律好,唱歌好。具备了这三样就是一只成功歌(具有)的基本条件。
        向:歌词放下去又适合。
        卢:歌词就不敢说了。歌词算啦,合格啦。
        向:哇,真是谦虚!
        张:同电视剧受欢迎有没有直接的关系?
        卢:是有些关系的。
        歌曲:罗文《前程锦绣》


        IP属地:广东4楼2009-07-22 08:34
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          张:其实当初你就写一些譬如儿歌,或者日剧改编的歌曲,那么到后来怎样开始写一些本地剧集的主题曲?
          卢:我想那是证明了我会写歌词。其它一些本地制作剧集如《翡翠剧场》的剧集找我写歌词,我想我是因为这样而开始的。
          向:但在你整个创作历程里,我很清楚地看到一样东西,那就是当你去了佳视之后,可以说是你的作品成熟了,也可以说是你的作品转型了,好多很有压迫性的(歌曲)出现了。《前程锦绣》、《小李飞刀》都是说“我最大”,好乐观的。但到后来,叶振棠的《戏剧人生》正正好像到现在为止,你这一生人好像戏剧人生那样,很多起落都是你预料不到的,亦都积极面对着,包括健康问题,又或者原本收视很好的电视台,佳视突然间倒闭,这么好的形势下都要关门,我是万万想不到的。我想请教的就是,你的转变,譬如《戏剧人生》、《大地恩情》、《秦始皇》等一堆堆的歌,其实是因为什么导致你这么快成熟的?中间有无一些事情令你觉得……
          卢:这样东西很难说。没有什么特别。我想你经历过这些冲击后,你会思考是自己错还是别认错,你就会慢慢领悟到一些东西的。我想就这样来的了。
          向:冲击,不单是发生这件事时候的吧,之前一路以来你都面对很多……
          卢:我想任何人都会有这样的经验的啦,在人生过程里,你不断面对冲击,别人一次又一次地撞你,你就要想我为什么老是被别人撞倒,你渐渐就会有一些领悟。


          IP属地:广东5楼2009-07-22 08:35
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            歌曲:叶振棠《戏剧人生》
            向:《戏剧人生》是当年我还在读书的时候,我真像现在的小孩那样,用很靓的纸抄歌词,抄完夹在书本里。有几句很妙的,卢沾写歌,开头两三句讲完要说的东西,然后再慢慢打开跟你解释。这个我记得就是卢沾的手法。里面有一句“愿望常自失落,谁人明白我心境寂寞,眼泪洒不尽,世事难得公允定厚薄”,这几句说话我觉得就是,孤独是必然的,无论你身边有多少朋友,你都有孤独的时候;第二样,你的将来也好,每一件事都好,没有同人较量,为什么别人那样而自己这样,这个是不是你的一个人生哲理来的?
            卢:这又不是我的一个固定哲理来的,是学习过程里的一些感悟而已。
            向:你觉得这只歌是当时的一个感悟来的。
            卢:是成长过程里有不同的滋味,有不同的感受。
            向:这是其中的一种滋味?
            卢:我想是的。
            音乐:叶振棠《戏剧人生》


            IP属地:广东6楼2009-07-22 08:35
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              音乐:关正杰《天蚕变》
              张:其实你的歌曲我们现在看回来,好像是反映着你的价值观,又或者现在看回来可能好多人会套用你的作品,但当时譬如你写这首歌的时候会是怎样配合到剧集;而一个剧集很长,你是怎样去取材的呢?
              卢:一般的做法是,就剧集的主题、主角的遭遇,从中去揣摩它的中心点是什么。就是这样一个方法。剧集30集到60集都有,整个发展有个主题和路向。
              张:但现在我想会不会比较难,现在写剧集听说是“飞纸仔”,可能一开始未必有整个宏图给你,是吧?
              卢:“飞纸仔”是经常发生的圈中现象。因为制作比较急忙,剧本也是,制作上剧本的创作追不上制作,剧本写完就要拍了,一边拍一边写。
              向:当时做电视剧,我觉得台前幕后都很惨,没得睡觉。我所听到的是,你当日睡三个钟,另加三包烟,三三制。三个小时加三包烟就是每日你要做的东西。你觉得你每日付出那么多,其实你得到的是什么呢?会不会因为这样而领悟到另外一些东西呢?
              卢:我当时写歌数量不少的。我都很赶忙的。所以晚晚要开通宵去写歌词,我记得的情况是“夜夜笙歌”,即晚晚写歌写到通宵。通宵完就返工,吃完早餐就返工。
              向:当时没有人“教训”你吗?
              卢:还有谁会“教训”我啊?
              向:你太太啦!
              卢:哦,都有的,气管嘛!(笑)
              向:那么你有没有听(“教”)啊?
              卢:都有听的。
              向:听完后有无做?
              卢:听完后就算咯(呵呵)
              音乐:关正杰《天蚕变》


              IP属地:广东7楼2009-07-22 08:36
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                音乐:叶振棠《找不着籍口》
                向:你在一个过程里,我们看到一只歌,我不知道是什么《找不着籍口》,这个对你是一个什么感受呢?
                卢:这首歌其实是一个爱情的题材,讲分手。很多角度可以说分手,我是从新的角度去说而已。不想写“我很悲哀、我很惨”,我不想用这些手法写。想写淡一些,写欲哭无泪,想表达到这点要求,希望写出“欲哭无泪”的感觉。最初不是这样想的。早期写分手的歌,以为写得最惨的就是哭,哭得大声就是最惨的了、眼泪最多的就是最惨的了,后来觉得不是的,写得多就觉得很厌倦的了。那么怎样才算哭得最惨呢?不知道该怎样表达。那时候就领悟到这个新方法、新题材。
                张:是怎样领悟到这个题材的?
                卢:忽然间的,灵感的东西就是忽然间想到的:就是写不哭的行不行啊,欲哭无泪可不可以啊,就试下咯。这个题材就是这样试写出来的。
                向:欲哭无泪层次更高。……这首歌很成功哦。
                卢:那又不敢说成功。
                向:因为分手最难说的就是大家找到理由,最阴功的就是这样的。因为找到理由反而易搞的,找不到理由就……
                卢:好冤枉的感觉:关我什么事啊?这种感受我想是这样的。
                歌曲:叶振棠《找不着籍口》


                IP属地:广东8楼2009-07-22 08:36
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                  张:除了情歌之外,有一首关于友情的歌曲,我由小学听到大学,就是《相对无言》。其实你当时是在什么情况下写这首歌的呢?
                  卢:是我的一个个人经历来的。是一个很好的朋友,十几年的朋友去了外国。很多年都在外国读书,我们都很多年没见面了。后来他回来。那次他为什么回来呢?一方面是读完书,另一方面家里有丧事。我们好多年没见面,见了面也不知道该说些什么。我不知道该安慰他好,还是重遇该开心呢?但他此时父亲死了。
                  向:但友谊(那时)还在吗?
                  卢:友谊还在的。
                  向:只不过不知道怎样开口。
                  卢:是啦。我们跟着约出去喝茶吃饭,当时真不知道说些什么。
                  向:但彼此不需要讲得明白。
                  卢:是啦。年纪轻时大家互讲心事,讲愿望等那些东西。
                  向:对的。讲心事,讲愿望,讲追女孩子,总之很多话题吧。
                  卢:是很多话题,记忆起当时的一些感受。
                  歌曲:关正杰《相对无言》


                  IP属地:广东9楼2009-07-22 08:37
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                    向:回头看有有些出版了的评论也好,研究也好,就将卢沾师父的许多歌叫做“大路情歌”,我就不是很赞成,因为情歌里其实没有什么“大不大路”、“小不小路”,我觉得情歌只有“高”和“低”,即“高手”和“低手”的歌。因为人是感情的动物,是脱离不了感情这样东西的,感情也不仅仅指男女之间,譬如讲《相对无言》,如果你不说,还以为是同女朋友,其实不是,是说老朋友。譬如我们看回《大地恩情》那样,很厉害!包括郑老师(注:指著名词人郑国江)都是,我们坐在一起聊天,我问郑老师,你最欣赏卢国沾哪首歌?他说“当然是《大地恩情》啦”!
                    卢:哦,他喜欢那首歌!
                    向:他喜欢那首歌!郑老师都是一个功力很深的填词人,他喜欢就一定有他喜欢的理由。他说理由很简单。就是说,每一个字都有力度,每一句都不容许我们轻轻更改任何一个字,这种张力是很难写的,填满它很容易,但(写出)张力很难。譬如我们看下歌词“河水弯又弯,冷言说忧患。别我乡里时,眼泪一串湿衣衫”,其实讲了中国几千年里那种苦难,我们一路说中国经济发源都沿着河流一路南下,其实卢沾师父开始第一句就已经说了中国版图里我们蕴藏的发展,但我们经历了很多东西,我们的生命好像蚂蚁一样。我觉得这是很难得的作品,卢沾师父您还记不记得当时是怎样写这首歌的呢?
                    卢:首先同你说一下“大路情歌”吧!情歌大不大路呢?情歌“大路”是受欢迎一些的,因为很多人有着普遍的经验,有共鸣。但是“大路情歌”写起来是容易一些的,因为“我伤心”、“我很惨”,通常会引起共鸣,因为每个伤心的人希望说这句话以后会舒服很多,哦!原来这首歌说中了我的心事!他就会说这首歌(是)好歌,他就会去买(唱片)来听,这首歌就流行。你若不“大路”,就会变成“小众”口味,个别的人喜欢,哇!这首歌有角度,或者个人有偏僻的经验。情歌“大路”就好的,会流行;“小路”,流行的机会就不高。
                    向:即是说,你觉得普遍受欢迎的叫“大路”了?
                    卢:是的,应该是。


                    IP属地:广东10楼2009-07-22 08:37
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                      向:好!OK!那么《大地恩情》这首歌怎样写的呢?有什么背景?
                      卢:《大地恩情》是为剧集而写的歌曲,剧集本身就叫《大地恩情》,由关正杰唱。剧集是说,珠江三角洲农村变迁的故事,我设法去掌握当中的乡土感情。
                      向:当年你有没有经常回中国大陆,去体验一些新的转变?
                      卢:当年都有回去的,去旅游比较多。
                      向:即是说过程里你都有望见很多东西的了。
                      卢:都不敢说望见很多东西,有些见过一下罢了。
                      向:这种题材不是凭空可以做出来的。
                      卢:这不一定的,其实也可以凭空的。我们听过很多《大地恩情》的故事,中国人离乡别井一向都很惨的。中国人去外国做“卖猪仔”好多人都听过的啦,我就写那些故事而已。离乡别井必然很惨。
                      向:讲那些我们先辈去做矿工、掘金山、食肆、洗衣(的故事)。
                      卢:当年那些人离乡别井,抛下了很多东西,如父母、儿女啊所有家里人,包括田地,带不走的;家里的井水,带不走;房子也带不走;亲人也可能带不走。(当)“卖猪仔”别人也仅仅请你一个人,其它是带不走的。当时就写这些东西,离开可能就一辈子的了。
                      歌曲:关正杰《大地恩情》


                      IP属地:广东11楼2009-07-22 08:38
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                        张:讲回来,“大路情歌”可能比较受欢迎一些,但譬如《找不着籍口》,你刚才讲是一种新的角度去写这首歌,你是否想试下写“小路情歌”呢?
                        卢:是的。应该是啊。也算“小路情歌”,试一个新角度,不说惨,不说苦的,看看怎样(效果)啦。
                        张:除了情歌《找不着籍口》等,有无其它歌都比较有感觉、或者尝试用新的角度去写这件事物的呢?
                        卢:这样啊,不大记得了。
                        向:《爱是这样甜》算不算啊?
                        卢:《爱是这样甜》都算是小品式的情歌。
                        向:是很小品式的,但都很受欢迎的喔!
                        卢:是啊,是小品式的尝试。
                        向:“小路”转入“大路”的吧?
                        卢:这个算不算是“大路”?
                        向:我不知道啊!可能是“小路”转入“大路”吧!
                        张:譬如《爱情组曲》呢?
                        卢:《爱情组曲》是很特殊的一个设想来的。歌的本身是蔡国权等几个人合唱一首歌,当年是很新鲜的做法。难处是这首歌由几个不同年纪、不同形象的歌星来唱,填词要迁就一下好些。但写歌词就给形象的问题限制了,所以构思上有难处。
                        张:即是他们每人唱的部分都会根据他们自己的形象或者他们自己的性格去写。
                        卢:我都是有这样的设想的。
                        歌曲:《爱情组曲》
                        旁白:虽然卢国沾写了很多出色的情歌,但是他并不甘心局限于情歌的创作,在八十年代初,更加发起了“非情歌运动”。下星期的《真音乐》,我们继续请来这位嘉宾——卢国沾。


                        IP属地:广东12楼2009-07-22 08:39
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                          节目主持:向雪怀、张璧贤
                          节目嘉宾:卢国沾
                          音乐:罗文《小李飞刀》
                          张:我们今日的《真音乐》的嘉宾就请来卢国沾。你好!
                          向:卢沾师父,你好!多谢你赏面!
                          卢:你好!……不要这样说。
                          向:真是师父。为什么这样说呢,或者我先介绍两件事要多谢他的:一就是我真是偷师,但没有交学费的,这么多年都是;二就是我曾经有作品,卢沾师父曾经公开赞赏过,令到我有机会第一次上港台接受访问。所以,一个是偷师,一个是鼓励,是我要十分多谢的。今日上到来,就想同卢沾师父,从他的作品里感受一下一路以来的(创作)历程,或者我们从他毕业开始。我知道卢沾师父在(香港)中(文)大(学)的中文系毕业,67年就加入无线。那么当时你是负责哪一个(部门)?
                          卢:我当时负责荧光幕的宣传。当时搞宣传片,同时也负责宣传。
                          向:那即是其实你不是从创作开始,而是从宣传开始的?
                          卢:那时候搞宣传片还要负责制作的。
                          向:其实宣传里让你更加了解到(市场)需要什么,而当有不足够的时候就自己部门包括你自己在内去想创作一些东西?
                          卢:嗯,度桥宣传嘛!
                          向:当时(你们)就没有依赖外面的其它部门比如写稿部门、创作部门的是吧?
                          卢:不用的,自己一个部门就可以全部搞妥。
                          向:那么从67年起一路干,干到我们看回来的时候开始,大概第一只歌是什么呢,你还记得吗?
                          卢:是一只卡通片的主题曲,叫《铁金刚》。
                          向:《铁金刚》是谁唱的呢?
                          卢:是张德兰唱的。
                          向:为什么会是女孩子唱《铁金刚》的?
                          卢:因为她的声线可以唱得很年轻,很有小孩味。
                          向:哦!因为它(指卡通片)是儿童节目,所以就用一把年轻的声音来唱。
                          张:那么《铁金刚》是本地(创作)的还是外地的卡通片?
                          卢:是外购剧集,日本剧集,卡通来的。
                          歌曲:张德兰《Q太郎》
                          向:即是说你很早期的创作,其实就不是我们很熟悉的卢国沾的《大地恩情》等情怀的歌曲?
                          卢:那是很后期的了。
                          向:反而最前期是卡通片,比如《Q太郎》、《铁金刚》那些。这个我们大家不是很了解的。是不是一路以来,我们看到的那些访问的书籍或者报导乐坛的历史都没有什么人知道的?
                          卢:(确实是)比较少谈这个话题。
                          向:感觉怎样啊,写儿童歌曲?
                          卢:早年的创作,对我来说是一个尝试,是一个宣传的方法来的。因为我那时负责宣传卡通片,它又没有香港的演员来做宣传,很难做的,唯有将主题曲改变为粤语,比较容易同小朋友接触。我想这是一个比较好的方法来的。
                          向:那时候是最早期的创作来的?
                          卢:最早期的创作,就是《Q太郎》、《铁金刚》那些。后期就创作《前程锦绣》。同样的一个方法,我将歌曲改成粤语歌。
                          向:其实创作是你日常工作的一个需要,变成了之后很多的机会出现了,因为做得好,好成功?
                          卢:是职责上的需要。(做得好成功)那又不敢好肯定哦。(笑)都不错了。
                          张:那些宣传歌是剧集播出之前播还是间断式在广告时间都会播?
                          卢:主题曲,剧集播出就会播,其实即是片头歌。
                          歌曲:罗文《前程锦绣》
                          向:卢沾师父,听说你好似在78年转去佳视是不是啊,那时候有“六君子”。
                          卢:好多人那时候都嚷着去佳视。
                          向:那时是周梁(淑仪)带队的是吧?
                          卢:是的。我们叫她“领袖”。
                          向:那时候有哪六个人?除了你、周梁淑仪外还有谁呢?
                          卢:有几个部门的人,叶剑卿、刘天赐、徐小明和林旭华。
                          向:哦,是他们!我想问,你在走之前写了《前程锦绣》、《小李飞刀》,今时今日,我们的问责官员很喜欢找罗文的歌去讲的。刚刚财政报告就用了《前程锦绣》,你有什么感觉呢?
                          卢:金榜题名咯,很荣幸!
                          向:但是你写的时候,从当时的感觉、出发点,我的心想讲什么说话,或者套剧集说什么的,而我尽心尽力去创作出来,今日去套用他的财政预算也好,或者什么场合也好,其实就是说,这只歌本身已经经历了很长的时间后,是深深地印在一些人的心里面,而在这个环境里,歌又刚刚套用在这里。这就证明了这歌的价值不仅是罗文本身的,创作者本身的意念、背后的意思是,(这首歌要)经得起时间的考验。你有没有这样的感觉啊?
                          


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                            卢:我想我不便讲这句话。不过你讲的都很有道理的。
                            向:我觉得他不会无缘无故拿出来的。全香港这么多年的歌,我想,没有一万也有几千,不会单单拿这只歌出来,歌曲一定是很有代表性,很深入。
                            卢:当时这只歌是很受欢迎的歌。
                            向:受欢迎,你觉得最主要是什么?
                            卢:我觉得是旋律好,唱歌好。具备了这三样就是一只成功歌(具有)的基本条件。
                            向:歌词放下去又适合。
                            卢:歌词就不敢说了。歌词算啦,合格啦。
                            向:哇,真是谦虚!
                            张:同电视剧受欢迎有没有直接的关系?
                            卢:是有些关系的。
                            歌曲:罗文《前程锦绣》
                            张:其实当初你就写一些譬如儿歌,或者日剧改编的歌曲,那么到后来怎样开始写一些本地剧集的主题曲?
                            卢:我想那是证明了我会写歌词。其它一些本地制作剧集如《翡翠剧场》的剧集找我写歌词,我想我是因为这样而开始的。
                            向:但在你整个创作历程里,我很清楚地看到一样东西,那就是当你去了佳视之后,可以说是你的作品成熟了,也可以说是你的作品转型了,好多很有压迫性的(歌曲)出现了。《前程锦绣》、《小李飞刀》都是说“我最大”,好乐观的。但到后来,叶振棠的《戏剧人生》正正好像到现在为止,你这一生人好像戏剧人生那样,很多起落都是你预料不到的,亦都积极面对着,包括健康问题,又或者原本收视很好的电视台,佳视突然间倒闭,这么好的形势下都要关门,我是万万想不到的。我想请教的就是,你的转变,譬如《戏剧人生》、《大地恩情》、《秦始皇》等一堆堆的歌,其实是因为什么导致你这么快成熟的?中间有无一些事情令你觉得……
                            卢:这样东西很难说。没有什么特别。我想你经历过这些冲击后,你会思考是自己错还是别认错,你就会慢慢领悟到一些东西的。我想就这样来的了。
                            向:冲击,不单是发生这件事时候的吧,之前一路以来你都面对很多……
                            卢:我想任何人都会有这样的经验的啦,在人生过程里,你不断面对冲击,别人一次又一次地撞你,你就要想我为什么老是被别人撞倒,你渐渐就会有一些领悟。
                            歌曲:叶振棠《戏剧人生》
                            向:《戏剧人生》是当年我还在读书的时候,我真像现在的小孩那样,用很靓的纸抄歌词,抄完夹在书本里。有几句很妙的,卢沾写歌,开头两三句讲完要说的东西,然后再慢慢打开跟你解释。这个我记得就是卢沾的手法。里面有一句“愿望常自失落,谁人明白我心境寂寞,眼泪洒不尽,世事难得公允定厚薄”,这几句说话我觉得就是,孤独是必然的,无论你身边有多少朋友,你都有孤独的时候;第二样,你的将来也好,每一件事都好,没有同人较量,为什么别人那样而自己这样,这个是不是你的一个人生哲理来的?
                            卢:这又不是我的一个固定哲理来的,是学习过程里的一些感悟而已。
                            向:你觉得这只歌是当时的一个感悟来的。
                            卢:是成长过程里有不同的滋味,有不同的感受。
                            向:这是其中的一种滋味?
                            卢:我想是的。
                            音乐:叶振棠《戏剧人生》
                            音乐:关正杰《天蚕变》
                            张:其实你的歌曲我们现在看回来,好像是反映着你的价值观,又或者现在看回来可能好多人会套用你的作品,但当时譬如你写这首歌的时候会是怎样配合到剧集;而一个剧集很长,你是怎样去取材的呢?
                            卢:一般的做法是,就剧集的主题、主角的遭遇,从中去揣摩它的中心点是什么。就是这样一个方法。剧集30集到60集都有,整个发展有个主题和路向。
                            张:但现在我想会不会比较难,现在写剧集听说是“飞纸仔”,可能一开始未必有整个宏图给你,是吧?
                            卢:“飞纸仔”是经常发生的圈中现象。因为制作比较急忙,剧本也是,制作上剧本的创作追不上制作,剧本写完就要拍了,一边拍一边写。
                            向:当时做电视剧,我觉得台前幕后都很惨,没得睡觉。我所听到的是,你当日睡三个钟,另加三包烟,三三制。三个小时加三包烟就是每日你要做的东西。你觉得你每日付出那么多,其实你得到的是什么呢?会不会因为这样而领悟到另外一些东西呢?
                            


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                              卢:我当时写歌数量不少的。我都很赶忙的。所以晚晚要开通宵去写歌词,我记得的情况是“夜夜笙歌”,即晚晚写歌写到通宵。通宵完就返工,吃完早餐就返工。
                              向:当时没有人“教训”你吗?
                              卢:还有谁会“教训”我啊?
                              向:你太太啦!
                              卢:哦,都有的,气管嘛!(笑)
                              向:那么你有没有听(“教”)啊?
                              卢:都有听的。
                              向:听完后有无做?
                              卢:听完后就算咯(呵呵)
                              音乐:关正杰《天蚕变》
                              音乐:叶振棠《找不着籍口》
                              向:你在一个过程里,我们看到一只歌,我不知道是什么《找不着籍口》,这个对你是一个什么感受呢?
                              卢:这首歌其实是一个爱情的题材,讲分手。很多角度可以说分手,我是从新的角度去说而已。不想写“我很悲哀、我很惨”,我不想用这些手法写。想写淡一些,写欲哭无泪,想表达到这点要求,希望写出“欲哭无泪”的感觉。最初不是这样想的。早期写分手的歌,以为写得最惨的就是哭,哭得大声就是最惨的了、眼泪最多的就是最惨的了,后来觉得不是的,写得多就觉得很厌倦的了。那么怎样才算哭得最惨呢?不知道该怎样表达。那时候就领悟到这个新方法、新题材。
                              张:是怎样领悟到这个题材的?
                              卢:忽然间的,灵感的东西就是忽然间想到的:就是写不哭的行不行啊,欲哭无泪可不可以啊,就试下咯。这个题材就是这样试写出来的。
                              向:欲哭无泪层次更高。……这首歌很成功哦。
                              卢:那又不敢说成功。
                              向:因为分手最难说的就是大家找到理由,最阴功的就是这样的。因为找到理由反而易搞的,找不到理由就……
                              卢:好冤枉的感觉:关我什么事啊?这种感受我想是这样的。
                              歌曲:叶振棠《找不着籍口》
                              张:除了情歌之外,有一首关于友情的歌曲,我由小学听到大学,就是《相对无言》。其实你当时是在什么情况下写这首歌的呢?
                              卢:是我的一个个人经历来的。是一个很好的朋友,十几年的朋友去了外国。很多年都在外国读书,我们都很多年没见面了。后来他回来。那次他为什么回来呢?一方面是读完书,另一方面家里有丧事。我们好多年没见面,见了面也不知道该说些什么。我不知道该安慰他好,还是重遇该开心呢?但他此时父亲死了。
                              向:但友谊(那时)还在吗?
                              卢:友谊还在的。
                              向:只不过不知道怎样开口。
                              卢:是啦。我们跟着约出去喝茶吃饭,当时真不知道说些什么。
                              向:但彼此不需要讲得明白。
                              卢:是啦。年纪轻时大家互讲心事,讲愿望等那些东西。
                              向:对的。讲心事,讲愿望,讲追女孩子,总之很多话题吧。
                              卢:是很多话题,记忆起当时的一些感受。
                              歌曲:关正杰《相对无言》
                              向:回头看有有些出版了的评论也好,研究也好,就将卢沾师父的许多歌叫做“大路情歌”,我就不是很赞成,因为情歌里其实没有什么“大不大路”、“小不小路”,我觉得情歌只有“高”和“低”,即“高手”和“低手”的歌。因为人是感情的动物,是脱离不了感情这样东西的,感情也不仅仅指男女之间,譬如讲《相对无言》,如果你不说,还以为是同女朋友,其实不是,是说老朋友。譬如我们看回《大地恩情》那样,很厉害!包括郑老师(注:指著名词人郑国江)都是,我们坐在一起聊天,我问郑老师,你最欣赏卢国沾哪首歌?他说“当然是《大地恩情》啦”!
                              卢:哦,他喜欢那首歌!
                              向:他喜欢那首歌!郑老师都是一个功力很深的填词人,他喜欢就一定有他喜欢的理由。他说理由很简单。就是说,每一个字都有力度,每一句都不容许我们轻轻更改任何一个字,这种张力是很难写的,填满它很容易,但(写出)张力很难。譬如我们看下歌词“河水弯又弯,冷言说忧患。别我乡里时,眼泪一串湿衣衫”,其实讲了中国几千年里那种苦难,我们一路说中国经济发源都沿着河流一路南下,其实卢沾师父开始第一句就已经说了中国版图里我们蕴藏的发展,但我们经历了很多东西,我们的生命好像蚂蚁一样。我觉得这是很难得的作品,卢沾师父您还记不记得当时是怎样写这首歌的呢?
                              


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