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回复:嬴秦出东夷可以休矣!

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龙与伏羲有关,所以天水又叫龙城,建议大家去看央视探索发现节目2009年《伏羲台之谜》,该视频对天水伏羲文化及考古发现,以及文明传播路径有较为洋细权威论述!尽管天水最新发现大地湾六万年到2千6百年连续不间断文化堆积!但该视频有李学勤这样的专家观点,仍然有很好的参考价值!


IP属地:甘肃来自Android客户端18楼2019-06-26 20:12
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    不争秦始皇故里,单说嬴姓起源,今山东莱芜,秦始皇跑到千里之外的一个小小县城,用自己的姓氏命名,赢县,不是没原因的,莱芜有汶水,又称凤凰城,少昊嬴姓,今莱芜为古嬴地,也作“少皞”,为东夷族鸟夷部落的首领,连图腾都对的上,少昊一生都在山东,你说嬴姓世居天水,站不住脚的


    19楼2019-07-04 09:40
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      天下姓氏源于“风”姓!夏以前的中国史都在西北,以天水为中心的陇右山间盆地是中华民族的摇篮!大地湾西山坪“天水武山人”化石就是铁证,境内至今有大舜赐大禹“玄圭”的圭山!邽县、上邽、下邽、圭加卜是卦字,迄今唯一夏禹二字同框的青铜器是出土于天水,收藏于国家博物馆的“秦公簋”,铭文曰“虩事蛮夏,鼏宅禹蹟”!姜姬禹桂尹嬴秦赵李狄等古姓氏,无不出自陇右天水!大宋《百家姓》千年无争议!在河南找夏都是很可笑的!而东夷源流更是无源之水,无本之木!目前除了天水西山坪大地湾遗址,全国没有其它新石器文化遗址支持其它源流!


      IP属地:甘肃来自Android客户端21楼2019-07-04 14:39
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        历史文物的可信度,第一是祭祀礼器铭文,第二是墓志铭,第三是家谱,第四才是史书记载!嬴族从舜时得姓并居“禹”地到夏未商初“费昌“时分了二支,一支在夷狄(天水),一支在中国(中原),在天水的是中潏,(在西戎,保西垂),在中原的是飞廉恶来父子,由于忠事商纣王恶来被周武王追杀,逃到山东商奄飞廉和恶来在山东的家里,恶来失败被杀后迁山东“商奄遗民”于株(邾)(天水甘谷朱圉),(史记)飞廉终老于霍太山。因此清华简认为他们就是秦之先人了,其实不然!恶来是飞廉的儿子,飞廉是中潏的儿子,而中潏早就“在西戎保西垂”了,“商奄遗民”只是会合老祖宗共同带罪守边而己,他们共同的问题是“失姓废祀”的惩罚!而“嬴秦起源于天水”是不可改变的!


        IP属地:甘肃来自Android客户端22楼2019-07-04 15:10
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          某个时间在内陆就能证明瀛秦不是东夷?时间和事物是会发展变化的楼主不懂吗?


          来自Android客户端23楼2019-07-16 15:22
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            按照非洲迁徙的说法,首先中国人的祖先是生活在青海——甘肃高原上的古羌人,此时的华北平原不适合居住,东部沿海不同程度的泡在海水里,可对比史书上的战国和现在的上海,大半还是海洋,没有陆地。
            所以古羌人迁徙最早落脚只能是华北的山区,秦岭——山东,甚至辽西。
            之后形成了姬、姒、妫、姚、姜、嬴这些“百姓”部落,带女字旁的都是母系氏族的大部落。
            商纣王时候有个大将军“恶来”,嬴姓,这个时候在河南。
            恶来的后人被赶到甘肃天水那一片赶车放马,这个时候在甘肃。
            然后徐国造反,恶来的一个子孙“造父”,拼命驾车把周穆王送回镐京立下功劳,被封在“赵地”,封子爵,称为赢姓赵氏。这个时候在山西洪洞。
            再后来,“造父”的子孙“非子”因养马养的好得到周孝王的赏识,给他封了子爵,封到甘肃天水的“秦地”,这就是秦国的由来。
            另外,秦始皇是嬴姓赵氏,我们现在的“姓”更接近古代的“氏”,秦始皇应该叫赵政。
            在今人看来,古人的姓是经常会变的,因为官位、封地等等就会改。


            IP属地:山东24楼2019-07-17 17:11
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              目前发现的最西部晚期智人是距今三万八千年,比北京山顶洞人还早二万年的“天水武山人”化石!一男一女,他们是古羌人的祖先!


              IP属地:甘肃来自Android客户端25楼2019-07-17 17:50
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                伏羲古羌族向东进入北首岭一半坡一仰韶形成羌汉,向北沿黄河入河套形成羌狄,向西进入马家窑形成羌藏,向南入川进三星堆形成羌苗,羌彝,羌缅!



                IP属地:甘肃来自Android客户端26楼2019-07-17 18:02
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                  天水伏羲庙伏羲像


                  IP属地:甘肃来自Android客户端27楼2019-07-17 18:11
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                    天水女娲像


                    IP属地:甘肃来自Android客户端28楼2019-07-17 18:27
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                      ,赢姓是不是东夷,还有这些论点。


                      IP属地:四川29楼2019-07-18 13:03
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                        李学勤在《清华简关于秦人始源的重要发现》里说:“《系年》发现以前,没有人晓得,还有“商奄之民”被周人强迫西迁,而这些“商奄之民”正是秦的先人,这真是令人惊异的事。”,令人惊异的是李学勤明明知道史记《秦本纪》第一句就是““秦之先,帝颛顼之苗裔”,他看见清华简把秦之先从五帝颛顼时降到商朝“商奄遗民”并没有惊诧,而且还乐此不疲傍征博引的加以强化固化!
                        清华简《系年》的第三章,讲述了秦人先祖之事,解释了秦人迁徙之谜!
                        “飞(廉)东逃于商盍(葢)氏。成王伐商盍(葢),杀飞(廉),西迁商盍(葢)之民于邾,以御奴之戎,是秦先人。”
                        而《史记》载嬴族从舜时得姓并居“禹”地到夏未商初“费昌“时分了二支,一支在夷狄(天水),一支在中国(中原),在天水的是中潏,(在西戎,保西垂),在中原的是飞廉恶来父子,由于忠事商纣王恶来被周武王追杀,逃到山东商奄飞廉和恶来在山东的家里,恶来失败被杀后迁山东“商奄遗民”于株(邾)(天水甘谷朱圉),(史记)飞廉终老于霍太山。因此清华简认为他们就是秦之先人了,其实清华简《系年》定恶来为“秦之先”也有一定道理,因为秦非子出自恶来一支!被周孝王封为“附庸”,而“邑之秦”。秦也就从这里开始了,但《史记》把秦与赢联系起来了!这样一来秦就有《史记》中“帝颛顼之苗裔”,和李学勤以《说文》定秦祖的故事,李学勤推翻了《史记》强行将恶来之前嬴祖定为少皞而世居东夷山东!前面说过恶来是飞廉的儿子,飞廉是中潏的儿子,而中潏早就“在西戎保西垂”了,“商奄遗民”只是会合老祖宗共同带罪守边而己,他们共同的问题是“失姓废祀”的惩罚!而“嬴秦起源于天水”是不可改变的!
                        李学勤在《清华简关于秦人始源的重要发现》里说“《史记·封禅书》载:“秦襄公既侯,居西垂,自以为主少皞之神,作西畤,祠白帝,其牲駵驹、黄牛、羝羊各一云。”秦襄公为什么自称主少皞之神,是由于少皞嬴姓,《说文》:“嬴,帝少皞氏之姓也。”《左传》讲得很清楚,封鲁的奄国之地又称做“少皞之虚”,秦襄公只是没有忘记国族的来源而已。”
                        看这段多严谨,似乎秦祖就是白帝,白帝就少皞,而少皞就是少昊,少昊在山东,太昊伏羲不就成了山东人了吗,这圈绕的!
                        秦襄公“自以为主少皞之神”,少皞就姓“嬴”了?颛顼和少皞的祖先都是黄帝,秦襄公自主少皞之神祭祀笼络人心也是可以的。《秦本记》载舜帝说:“啊!大费,你帮助禹治水成功!我赐你一副黑色的旌旗飘带。你的后代将会兴旺昌盛。”于是把一个姓姚的美女嫁给他。大费行拜礼接受了赏赐,为舜帝驯养禽与兽,禽与兽大多驯服,这个人就是柏翳。舜帝赐他姓嬴。”,
                        嬴姓源自柏翳,与少皞有什么关系?少皞与高阳(颛顼)同辈,嬴姓出现差着女修,大业,女华,大费(柏翳)好几辈呢?李学勤你要用《说文》推翻《史纪》,为什么?《说文》凭啥推翻《史纪》?
                        历史文物的可信度,第一是祭祀礼器铭文,第二是墓志铭,第三是家谱,第四才是史书记载!最不靠谱的就来历不明,真假难辨,高价收购,海外回流的东东!
                        出土于天水秦岭的“秦公簋”收藏于中国国家博物馆,其铭文中有“禹”和“夏”字,翻译“鼏宅禹蹟”为“住在禹的故地”的意思,
                        秦公簋曰:“丕显朕皇且,受天命鼏宅禹蹟,十又二公,在帝之坯。严,恭夤天命,保业厥秦,虩事蛮夏。”
                        译:“我先皇祖,受舜天子之命赐嬴姓封于禹帝的故地以来,现在己经有十二个“秦公”了,在天子的这块地方,我严肃恭敬的承继舜帝的赐命,保卫国土发展秦族,认真谨慎的管理着西戎“蛮”族和禹帝故土的华“夏”族。”
                        这里需要指出的是,嬴族于舜时己封土于“禹地”,是在夏朝之前“嬴”就在天水,嬴是天水土生土长的一族!
                        “秦公簋”铭刻秦先祖世居“禹”地,认真谨慎的管理着西戎“蛮”族和禹帝故土的华“夏”族。是至今发现的唯一“夏禹”二字同框的青铜礼器,意义重大深远。
                        天水境内有圭山,后为秦国邽县,始皇时上邽县,圭加卜是“卦”字,大宋《百家姓》记载“桂“姓源于天水郡!《夏本纪》与《秦本纪》二次提到舜帝为表彰大禹治水,赐禹“玄圭”,而舜帝死后“玄圭”就相当于“玉玺、权杖”,大禹在“圭山”之上祭祀天地时,靠它向臣民宣示大禹正统的国家核心地位。天水“圭山”由此得名。
                        大宋《百家姓》载“禹”姓发源于“陇西郡”。而天水郡析出于陇西郡。姜羌一体,姜姓源于天水。天水及渭河流域老人们都称渭河为“禹河”。
                        如果《秦本纪》第一句:“秦之先,帝颛顼之苗裔”。不能说服李学勤非要以《说文》为依据立少皞为秦祖,代“舜帝”定“嬴”姓给“少皞”,那么,岀土于《秦公一号大墓石磬》“汤汤厥商,百乐咸奏……天子郾喜,龚桓是嗣。高阳(颛顼)有灵,四方以鼏平”。
                        这段铭文可以扇脸了吧?“啪啪”滴!秦公一号大墓石罄铭文,高阳颛顼才是秦先祖!李学勤以《说文》定少皞为秦祖确实存在不专业,不严谨,不科学的事实!正好说明了其清华肄业的专业水平!个人观点,仅供参考!


                        IP属地:甘肃来自Android客户端31楼2019-07-18 14:01
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                          李老爷子己驾鹤仙遊了,不容易,一身充满了褒贬。建树不少,争议彼多。,一段时间李老认为秦源就在天水一带,被顾颉刚的粉丝一顿狂贬,然后“清华简”横空出世,李老又认为秦嬴来自东夷“商奄遗民”,真是左右为难,其实难在“清华简”与”史记”信哪一个?从李老先生的文章“清华简关于秦人始源的重要发现”来看,李老爷子认为“清华简”有所发现,“商奄遗民”就是秦先人!,这种观点是直接掀翻“史记”淡历史,“清华简”凭什么有如此权威呢?它的底气在哪里呢?商奄遗民为飞廉恶来之后,“清华简”认定商奄遗民就是秦先人,也无错,正是恶来在武王伐纣时被杀,其山东子孙失姓废祀摘贬守边天水的一支,到非子时因养马有功周宣王,封“附庸”而“邑之秦”!但李老先生以《说文》定秦祖为少皞就公然与司马迁《史记》的颛顼说怼上了,大家都知道《秦本记》头一句就是“秦之先帝颛顼之苗裔”,既然司马迁和李学勤都认为“秦祖”实际为“赢祖”,“嬴祖”实为黄帝之子!那么《清华简-系年》认定恶来为“秦祖”就头发长见识短了!以恶来为秦祖的话,那你把早就“在西戎保西垂”的飞廉父亲恶来祖父“中潏”置于何地呢,李老先生在其《清华简关于秦人始源的重要发现》一文里倾向于中潏也来自东夷。颠覆中潏“在西戎保西垂”可以说胆子不小,但是底气何来呢?,清华简也没证据否定中潏“在西戎保西垂”,清华简更没有证据否定“中潏”的父亲“戎胥轩”与“姜氏之戎”的申候祖先“郦山之女”的联姻,这段发生在西北的烽火戏诸侯,导致周幽王被申侯女婿天水犬戎部所杀,迫使居于天水西垂宫的秦襄公护驾周平王(申侯外孙姬宜臼),从西周陕西关中都城“宗周”迁都河南洛邑“成周”,这段在华夏历史中西周变东周的宏大壮观真实史诗与山东东夷有什么关系呢?也许李老先生满腹经纶知识太多容易混杂,一般人无法启及不能理解吧,是以记!


                          IP属地:甘肃来自Android客户端35楼2019-07-18 15:21
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                            36楼2021-01-27 15:57
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                              都是西戎胡人,黄帝姬姓氐族,炎帝姜姓羌族!夏禹西羌戎人!《夏本记》《秦本记》都提到舜帝赐大禹“玄圭”,玄圭就在天水,圭山、邽县、上邽、下邽,圭加卜是卦字!禹姓桂姓姜姓姬姓都源于陇右天水,大宋《百家姓》千年无争议!唯一“夏禹”二字同框的青铜礼器是收藏于国家博物馆,出土于天水庙山的“秦公簋”,根据铭文,大秦帝国的缔造者嬴秦先祖“鼏宅禹蹟”于天水这片大禹的家园,“虩事蛮夏”的管理着西戎蛮族和大禹先民华夏族。敲黑板“秦公簋”早于《史记》噢!尧眉八彩舜目重瞳禹耳三漏,夏商周秦都是戎人!编钟鼎器源自戎人!河南戎王墓天水马家塬戎王墓了解一下!周就是戎人!周祖姜嫄西羌戎人,太姜是周朝先祖古公亶父的正妃,周文王的祖母,正宗戎人。“周礼”源自西戎氐羌!《左传》记载,晋献公“又娶二女于戎,大戎狐姬生重耳,小戎子生夷吾”,狐姬为狄族狐突之女,姬姓狐氏,黄帝之后。正因为狐氏为姬姓,因此晋献公与狐姬的婚姻还引起一番议论。《国语·晋语四》:“同姓不婚,恶不殖也”。可见,黄帝者戎人也!
                              商祖“简狄、有娀”也是戎人!姬姜就是氐羌,“姬几氐底狄”古音相同,天水至今有人把底下读作“几哈“!姬字是族徽,由女字与氐字组成!炎黄子孙就是氐羌子孙!国学大师王国维在《秦都邑考》一文认定:“秦之祖先,起于戎狄。”著名历史学家蒙文通、翦伯赞在其《周秦民族史》、《秦汉史》中都认为秦人是“羌族中分化出来的”,中原汉人来自西戎氐羌,前后脚进中原而己!古羌伏羲族分出氐羌两族,羌在山上牧羊,四扩为蛮、夷、戎、狄。氐在川底耕种入关中进中原成为汉族!最早的青铜器发现于陇右。三皇五帝夏商周秦都源自古羌伏羲族!嬴秦自东夷来就是个千古笑话!曾任中国社会科学院考古研究所所长、学术委员会主任的刘庆柱教授认定秦文化源于辛店文化,指出“通过对秦的葬俗、图腾和陶器组合及其纹饰三方面与相关考古学文化的分析对比,使我们基本了解了秦之渊源变化。用考古学文化表示从早到晚秦之发展的文化序列就是:马家窑文化——齐家文化——辛店文化——春秋秦文化”。根据中国社科院考古研究所《师赵村与西山坪》报告,天水大地湾文化是仰韶文化马家窑文化的鼻祖中心发源地,八千三百年从未间断!










                              IP属地:甘肃来自Android客户端37楼2021-01-27 17:00
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