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【武备探讨】目前甲胄复原的“肩吞” 思路是不是错了?

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如题,希望能够和复原盔甲的大大有些讨论。
目前常见的肩吞复原多为金属制,而且结构大致上为在肩甲/披膊上,*肩关节* 的位置额外装上肩吞。这导致目前许多复原的“大汉将军甲” 等的肩吞明显的向外/向上突起,而且会出现如下图所见肩吞和肩甲咬合不起来的情况。

这种现代肩吞比起许多画像、石像生、或者天王像的造型有微妙的异样感。我就拿个比较有代表性的明十三陵石像生来做个比较好了:

可以看出,明十三陵像的肩吞:
1、頭朝下而不是朝外
2、和肩甲高度契合,造型流畅没有异样的突起。基本上如果我把整个像涂黑,光从轮廓是看不出有没有穿肩吞的。
3、实际上是在****肱三头肌****的位置


IP属地:马来西亚1楼2019-07-27 23:46回复
    因此,对于肩吞实际上应该是什么样子,我有几种假(脑)设(补):
    1)非金属内衬型肩吞,是我认为可能性最大的一种。
    肩吞在各种画像中大多为蓝色,并且和同一幅画中的其他织物同色,因此我认为非金属肩吞的可能性是最大的。并且我认为肩吞并非额外加装在盔甲上的,而是**穿在盔甲底下的某种内衬**的袖口。
    例子:《关羽擒将图》

    当然,肩吞为高级将帅所穿。同一幅画中,这两个穿着两当铠的关羽手下,其肩膀的虎皮兽皮部分,和肩吞属于同一种内衬,相当于较简陋的版本。

    前阵子拍卖的“明早期御制漆金彩绘铜关帝坐像” 应该也是这种结构,即连肩吞内衬 + 两当铠。从下图可以看出肩吞和肩膀以及后背的衣服实际上是一体的。



    IP属地:马来西亚2楼2019-07-28 00:42
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      2) 连肩吞一体式披膊
      实际上至今我都不知道肩吞有什么必要非做成可以从肩甲分离出去的结构不可。从《武经总要》、《武备志》来看,肩吞不该是和肩甲连死在一起的吗?
      例子:《武经总要》插图

      例子二(参考):清式高级将官布面甲
      图为顺治皇帝盔甲。肩甲部位虽非兽吞造型,但可以作为这种思路的参考。


      IP属地:马来西亚3楼2019-07-28 01:17
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        有理有据


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2019-07-28 03:08
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          还有个明白人知道看画看雕塑的细节


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2019-07-28 06:47
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            这么说来肩吞只上肩甲上的装饰而已


            IP属地:山西来自Android客户端6楼2019-07-28 08:10
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              批量制造的东西肯定没办法适应每个人
              比如同一个吞
              瘦的人带正好
              我就戴不上
              顺便作用目前来说思路应该没问题
              它的用处是加强肩关节(注意不是你发的清甲那样保护锁骨)的防御
              因此它肯定是个硬质的
              所以不可能像你想的那样和披搏搞一起
              你可以参考一下欧甲肩甲的结构
              是一个道理的


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2019-07-28 08:15
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                正好昨天和欧甲小伙伴拍了一张照片
                如果没有肩吞
                我的肩头如果挨一下
                肩关节多半要碎掉了
                而肩吞就可以帮我扛这一下
                同时披搏整体软质的可以让我胳膊活动更自如
                不至于像欧甲一样不好抬胳膊


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2019-07-28 08:19
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                  顺便给你看看不同吞的效果
                  这个还是量身打造会好一点



                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2019-07-28 08:21
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                    顺便关于壁画和雕塑
                    在咱们国家缺乏实物留存的情况下
                    壁画雕塑是非常重要的参考资料
                    但因为古代资讯不像咱们现在这么发达
                    很多工匠可能就是实物看过几眼然后根据印象去创作
                    所以在复原过程中我们要参考
                    但不能忽视其本质作用而去单纯贴合它们


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2019-07-28 08:44
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                      好文。。。


                      IP属地:河南13楼2019-07-28 09:39
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                        雕塑做为论据不太合适,因为很多雕塑的制作思路是雕出大型然后浮雕细节,就会导致很多东西变得贴身呢。不过结论是这么个理。


                        IP属地:日本来自Android客户端14楼2019-07-28 10:01
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                          我也有想过那可能是皮制或编织物(特别唐代更明显)。


                          IP属地:广东17楼2019-07-28 10:30
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                            本身就放错了,不该那么放,兽吞完全沦为鸡肋


                            IP属地:江苏来自Android客户端18楼2019-07-28 10:31
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