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【哲学一思】魂器是否创造了一个“新”的“人”

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一楼我思故我在
作为一个“吃饱了没事干的有钱人”(某人的极不公正评价),在哈利波特的世界观(以及自己的脑洞)中发觉了不少有趣的哲学问题,于是发到吧里来和大家讨论一下,希望大家也能说说自己思考以后的想法
如果这种大家比较喜欢这种话题,那么以后可能会定期发表类似的帖子(不过大概率是没有回复的惨案
二楼正文


IP属地:上海1楼2019-10-28 23:14回复
    罗琳在构建哈利波特世界观的时候掺杂了很多二元论对于灵魂和肉体的描述(不一定是罗琳刻意为之,很有可能是罗琳自己对于灵魂和肉体的认知倾向于二元论)
    科普一下,二元论是指“灵魂”和“肉体”是完全不同的两种物质,分属于两个完全不同的世界,相互可以独立存在。而人们感知到的“现实世界”则是由这两种不同的物质构建的。
    根据原著中的内容,在魔法社会中“肉体”和“灵魂”是可以独立存在的(摄魂怪的吻&幽灵);因此还衍生出一系列的(黑)魔法,比如说魂器就是在肉体毁灭的情况下保持灵魂在“现实世界”(或者说物质层面)的存在。
    到此为止一切还算简单易懂(但愿如此),直到一个人的出现
    他,改变了魔法(魂器)!
    这个人当然就是伏地魔了
    出于某种不知名(中二)的原因,伏地魔将自己的灵魂分为了7份(算上哈利波特体内的那一份,实际上是8份),而这种行为彻底把魂器(魔法层面&哲学层面)推到了一个完全不同的领域
    已知:
    伏地魔的每个魂器包含了伏地魔灵魂的一部分(魂器的基础定义)
    发什么魂器中的灵魂拥有自己的思维能力,魂器中灵魂的思维能力并不需要伏地魔自身的肉体存在(《密室》中的日记本蛊惑金妮的时候伏地魔残存的“意识”还在阿尔巴尼亚)
    伏地魔魂器中灵魂的思维能力独立于伏地魔自身的思维能力(伏地魔在重塑肉身之后才得知日记本被毁)
    结论:
    伏地魔的魂器拥有独立于伏地魔自身的思维能力和肉体(日记本也是物质世界的肉体!)
    根据以上的已知和结论,出现了标题的这个问题
    一个拥有自身独立思维能力和肉体的存在,是否可以被称为一个独立的“人”呢?
    如果魂器和自己的主人仅仅是拥有(共享)一个一模一样的灵魂,那二者是不是各种都属于独立的存在呢?


    IP属地:上海2楼2019-10-28 23:14
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      我认为不是的。
      首先我觉得,巫师在制造魂器后应该都先只是妥善地保管起来,可能很少有人会去“启用”这一片灵魂。就相当于把自己生命的一半存进了保险柜,剩下的一半跟着身体在外面逛荡,万一哪天身体被毁,这一半也不会被带到另一个世界。保险柜的那一半就被一直锁在那里了。至于里德尔的日记……那时候应该是伏地魔的两个灵魂碎片在同时努力复活,一个是本体,一个是被意外唤醒的。这种情况应该比较罕见。
      (我觉得日记本本来就是一个特殊的存在,可以以书面的形式直接交流,也不会让人多想。我无法想象像金杯这样的魂器要如何唤醒……拿它来喝水吗?开个玩笑。除了加载到99%被强行死机的日记本灵魂,其实挂坠盒灵魂也展现过一点思考能力。当然这也可能是它本身的保护机制。而挂坠盒灵魂的唤醒方法是拿蛇语说“打开”,如果我没记错的话。)
      (其实我们并不知道是不是被分裂出去的灵魂都能像日记本灵魂一样被唤醒。如果它只是被分裂出去然后沉睡,那这个问题就不存在了。)
      想象一下如果两个老伏都复活成功,应该是一个很怪异的画面。赫敏曾经说过使用时间转换器的时候不能碰到过去的自己,要不会以为是某种黑魔法而误伤另一个时空的自己,从而酿成悲剧。放到这里,两个老伏相遇,确实是黑魔法造成的……我不大认为他们能再合成一个,因为如果这样的话灵魂碎片的数量会减少——每成功复活一个就自动粘到本体上,这有违“需要忏悔才有可能使灵魂复原”的设定。我也不太认为他们能稳定地和平共处,如果这样的话就相当于是制造分身了。手下太无能,凡事都想亲历亲为?那就造一个魂器再把它唤醒吧!当然我觉得两个老伏也不至于把对方给干掉,毕竟是同源的肯定能识别出对方。在排除了以上的可能后,我觉得如果当时两个老伏都复活成功了,那他们一定都是处于一种极其不稳定的状态(分裂的灵魂并不稳定,这一点书里应该有提到过),即两者很难长时间稳定共存。其实复活成功后的一个老伏就已经不大稳定了。样貌嘛就不说了,性情我觉得反正是离人越来越远……
      第二点,我认为就算两个灵魂碎片在被激活后短时间内共存,他们也不能称之为一个独立的人。碎片之间应该是能相互感应的,这种感应可能在老伏把自己的灵魂糟蹋得差不多后微乎其微了,但他们依然是存在的。比如,哈利和老伏都可以进入对方的思想,这是由于老伏有一片灵魂寄居在哈利身上。他们之间是互有联系的,所有的碎片加起来才能构成一个完整的体系。“如果有一个拥有魂器的人,他的灵魂被毁了,他就会成为一个痛苦的不完整的生命”(wiki),从这个角度来讲,每一个碎片既不完整,也不独立。
      第三点,也是比较扯的一点,如果魂器可以创造一个新的独立的个体,那这个世界大概就要乱套了。暂且不论新生个体面临的复杂社会关系和伦理问题,光是个体的制造这个问题就够让人担忧的了。别忘了魂器是怎么制造出来的。极端地想一下,如果巫师只通过这种方式繁衍/制造新的个体,那这个群体离灭绝也不远了……


      IP属地:德国4楼2019-10-29 06:57
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        日记本特殊一些,可能因为是被一个巫师(金妮)激活,并且试图(实际上也成功)附体,他的独立性是基于剥夺金妮的自主思维,所以直到毁灭,伏地魔本体(主魂)并未察觉,也没有交互过。对此,伏地魔的解释是他当时没有身体可用于感觉,但这个明显有问题,后来的几个魂器也是在被消灭的瞬间才触发伏地魔的感觉,如果笔记本只是存在和活动,并没被消灭,伏地魔未必就能感觉。
        这方面来说哈利是另一个特例,他始终满足“被附体的活体”条件,但因为他自己的意识更强更清晰(他不知道也不可能把关注投放到附体的那一部分,直到最后决战前),所以虽然伏地魔可以和他进行一定的交互,但交互对象变成了哈利自己。
        这样外推下来,魂器的激活可能有三种情况:
        1 主魂(如果存在)意外死亡,单个魂器激活,此时多半需要不死药或另外附体一个活人,逐步夺舍,参考哈1的奇洛教授;没人知道如果当时拿到了魔法石,奇洛教授能否和伏地魔正常分割变成两个人,还是伏地魔进一步夺舍,彻底杀死奇洛(的灵魂),无论哪种情况,由于只存在一个伏地魔,独立性和自主意识都不成为问题
        2 主魂存活,单个魂器激活,哈2的情况,但哈2伏地魔主魂没有身体,所以比较特殊,主魂和魂器没有交互,看上去是两个独立个体,但分别需要依附身体(主魂因为没有可依附的身体而虚弱和不能交互),如果存在两个可交互的主魂,有可能会发展成两个不同人
        3 主魂死亡,多个魂器激活,未实际出现,推断仍然需要依附身体,如果存在多个可依附身体,也许可以逐步发展为不同的人


        IP属地:北京5楼2019-10-29 14:09
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          针对主楼再概括一下:
          1 魂器的“器”形态是休眠的,需要外力激活,这个外力一般依赖于巫师的关注,可能会造成附体现象
          2 只有激活的魂器具有一定的思维和自主意识,并且和载体(激活魂器的巫师)存在交互和竞争
          3 魂器之间,或魂器和主魂之间,有交互甚至互相控制的能力,但并不能直接融合,甚至更倾向于竞争
          4 没有直接证据证明魂器之间有聚合或融合倾向


          IP属地:北京6楼2019-10-29 14:18
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            围观惨案


            IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2019-10-30 09:21
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              dd


              IP属地:德国来自Android客户端8楼2019-10-31 19:17
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                镇楼是笛卡尔吗(瑟瑟发抖


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2019-11-06 16:02
                收起回复
                  dd


                  IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2020-04-01 23:51
                  回复
                    dd


                    IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2020-10-31 18:49
                    回复
                      我是这么想的:
                      首先拥有完整的灵魂的人死亡时会有两种情况,一是向前,二是变成幽灵。伏地魔是第二种,也许因为灵魂不完整,他没有明确的形态(幽灵有人形,而伏地魔是黑雾)。
                      假设一直在搞事的伏地魔的意识其实是从某个魂器里头觉醒的,那么他继承伏地魔的全部记忆这一点就很奇怪。我认为魂器分出去之后就跟你一个树枝分出两个枝丫一样,除了过去一样之外就互不相干了。那么这个魂器的作用就并不是所谓猫的九条命一样的东西。
                      其实我觉得魂器更像是某一种枷锁,而不是主灵魂分出去的枝丫,他把主导意识锁🔒在世界上,而且这种锁住是强制性的,魂器不被销毁主干灵魂不离开。
                      然后我觉得日记本觉醒是一个特例,他跟其他的魂器最大的不同就在于他算是有一部分伏地魔的记忆,有伏地魔的意志在(我认为人的精神是由他的经历,也就是记忆构成,日记本记载了伏地魔大概11岁到16岁的记忆,可以算是有伏地魔的部分人格了吧?)。其他魂器大多数都跟伏地魔毫不相干。而且日记本应该是伏地魔最早创造出来的,那么可能这个时候伏地魔的灵魂状态还比较“充满活力”,跟日记本产生联系,伏地魔肉 体死亡之后,日记本也许是最先察觉到,“求生意识”被激起来,因此才搞出那么一大堆事来。
                      再者是挂坠盒和复活石,也跟伏地魔(的母亲以及舅舅以及外祖父)相关,照样“反击自卫”了(罗恩和邓布利多那事儿)。
                      逻辑和语言可能有点混乱,抱歉啊……


                      IP属地:陕西来自Android客户端12楼2020-12-12 20:11
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                        我是这么想的:
                        首先拥有完整的灵魂的人死亡时会有两种情况,一是向前,二是变成幽灵。伏地魔是第二种,也许因为灵魂不完整,他没有明确的形态(幽灵有人形,而伏地魔是黑雾)。
                        假设一直在搞事的伏地魔的意识其实是从某个魂器里头觉醒的,那么他继承伏地魔的全部记忆这一点就很奇怪。我认为魂器分出去之后就跟你一个树枝分出两个枝丫一样,除了过去一样之外就互不相干了。那么这个魂器的作用就并不是所谓猫的九条命一样的东西。
                        其实我觉得魂器更像是某一种枷锁,而不是主灵魂分出去的枝丫,他把主导意识锁🔒在世界上,而且这种锁住是强制性的,魂器不被销毁主干灵魂不离开。
                        然后我觉得日记本觉醒是一个特例,他跟其他的魂器最大的不同就在于他算是有一部分伏地魔的记忆,有伏地魔的意志在(我认为人的精神是由他的经历,也就是记忆构成,日记本记载了伏地魔大概11岁到16岁的记忆,可以算是有伏地魔的部分人格了吧?)。其他魂器大多数都跟伏地魔毫不相干。而且日记本应该是伏地魔最早创造出来的,那么可能这个时候伏地魔的灵魂状态还比较“充满活力”,跟日记本产生联系,伏地魔肉 体死亡之后,日记本也许是最先察觉到,“求生意识”被激起来,因此才搞出那么一大堆事来。
                        再者是挂坠盒和复活石,也跟伏地魔(的母亲以及舅舅以及外祖父)相关,照样“反击自卫”了(罗恩和邓布利多那事儿)。
                        逻辑和语言可能有点混乱,抱歉啊……
                        再发一遍,带图防吞。
                        富强民主文明和谐
                        自由平等公正法制
                        爱国敬业诚信友善
                        图与内容无关,纯粹是“图文并茂”防吞


                        IP属地:陕西来自Android客户端13楼2020-12-12 20:13
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                          如果我发两遍都能吞的话那就这样吧,懒得跟度娘斗争了。


                          IP属地:陕西来自Android客户端14楼2020-12-12 20:16
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