曹操吧 关注:60,885贴子:1,283,985

回复:关于【屠】、【屠城】在《三国志》及《后汉书》中的意思

只看楼主收藏回复

如果你一定要我找个所谓“词典”、“字典”的解释也行

某个词在不同朝代的解释不一样,难道你不知道?
譬如典型的“英雄”现在汉语词典里的是指:才能超群出众的人。
而刘劭的《人物志》你看过吗?有一篇是专门针对英雄的解释:(我可以复制过来给你看一下,也给大家都看一下)
【夫草之精秀者为英,兽之特群者为雄;故人之文武茂异,取名于此。是故,聪明秀出,谓之英;胆力过人,谓之雄。此其大体之别名也。
若校其分数,则牙则须,各以二分,取彼一分,然后乃成。何以论其然?夫聪明者,英之分也,不得雄之胆,则说不行;胆力者,雄之分也,不得英之智,则事不立。是以,英以其聪谋始,以其明见机,待雄之胆行之;雄以其力服众,以其勇排难,待英之智成之;然后乃能各济其所长也。
若聪能谋始,而明不见机,乃可以坐论,而不可以处事。聪能谋始,明能见机,而勇不能行,可以循常,而不可以虑变。若力能过人,而勇不能行,可以为力人,未可以为先登。力能过人,勇能行之,而智不能断事,可以为先登,未足以为将帅。必聪能谋始,明能见机,胆能决之,然后可以为英:张良是也。气力过人,勇能行之,智足断事,乃可以为雄:韩信是也。
体分不同,以多为目,故英雄异名。然皆偏至之材,人臣之任也。故英可以为相,雄可以为将。若一人之身,兼有英雄,则能长世;高祖、项羽是也。然英之分,以多于雄,而英不可以少也。英分少,则智者去之,故项羽气力盖世,明能合变,而不能听采奇异,有一范增不用,是以陈平之徒,皆亡归高祖。英分多,故群雄服之,英才归之,两得其用,故能吞秦破楚,宅有天下。
然则英雄多少,能自胜之数也。徒英而不雄,则雄材不服也;徒雄而不英,则智者不归往也。故雄能得雄,不能得英;英能得英,不能得雄。故一人之身,兼有英雄,乃能役英与雄。能役英与雄,故能成大业也。】
所以,那会儿的英雄和后来的英雄在意思上并不一样了。屠也类似,那会儿的屠和后来的屠意思也不一样了。这个很难理解吗?@机械工程师V


IP属地:江苏本楼含有高级字体48楼2020-08-28 23:57
收起回复
    @风雨无阻🌟 进来打脸,啪啪响


    IP属地:浙江来自iPhone客户端50楼2020-10-01 15:41
    回复
      粉儿们守护最好的季汉就完事了


      IP属地:山西来自Android客户端53楼2021-02-06 19:48
      收起回复
        蜀粉基本特征之一:1不理解“屠”字古汉语含义。2一见到“屠”字会诱发歇斯底里症


        来自iPhone客户端58楼2021-02-18 08:28
        收起回复
          古代的 异性 ,跟今天的异性 一个意思?


          IP属地:美国来自iPhone客户端60楼2021-03-16 14:41
          回复
            大佬,你把这篇帖子发到三国吧里呗


            IP属地:河北来自Android客户端62楼2021-03-23 19:47
            收起回复
              鉴于历史吧蜀杂开始抬头 觉着这贴又可以顶上去了


              IP属地:浙江来自Android客户端63楼2021-06-05 07:55
              收起回复
                这个就和某些人把赵高当太监一样


                IP属地:江西来自Android客户端65楼2021-08-02 15:22
                收起回复
                  首先我不是曹粉,也不喜欢曹操,但是我更讨厌饭圈。
                  某些人黑曹操只搬一半《后汉书》,而忽略了最重要的一部分“初,曹操父嵩避难琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,遂袭杀之。初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。”
                  而根据《后汉书·应劭传》“兴平元年,前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山,劭遣兵迎之,未到,而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之,乃使轻骑追嵩、德,并杀之于郡界。”
                  《后汉书》自己跟自己矛盾,又跟《三国志》矛盾,曹操一会儿给死人报仇,一会儿给活人报仇。


                  IP属地:江苏66楼2021-08-05 11:29
                  回复
                    《三国志·张邈传》
                    太祖之征陶谦,敕家曰;“我若不还,往依孟卓。”后还,见邈,垂泣相对。其亲如此。
                    《三国志·武帝纪》
                    (193年) 下邳阙宣聚众数千人,自称天子;徐州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任城。
                    (195年春) 布复从东缗与陈宫将万余人来战,时太祖兵少,设伏,纵奇兵击,大破之。
                    陶谦跟数千反贼一起聚众作乱的时候,曹操的实力远逊于陶谦,是抱着必死的决心出征的,连遗言都交代好了。在一年多后跟吕布交战,主力部队不足万人。是怎么做完坏事之后还全搬到泗水的?


                    IP属地:江苏67楼2021-08-05 11:41
                    回复
                      袁绍方《为袁绍檄豫州》里对曹操在徐州“多所残戮”的解释是这样的“故九江太守边让,英才俊伟,天下知名,直言正色,论不阿谄,身首被枭悬之诛,妻孥受灰灭之咎。自是士林愤痛,民怨弥重,一夫奋臂,举州同声,故躬破于徐方,地夺于吕布,彷徨东裔,蹈据无所。”
                      说曹操残忍杀害九江太守边让全家,被愤怒的徐州百姓所击败。那么到底是曹操屠杀了徐州百姓,还是徐州百姓击败了曹操?陶谦是亡灵法师吗?


                      IP属地:江苏68楼2021-08-05 11:52
                      回复
                        诸葛亮在流传下来的文献中,唯一抨击曹操的《正议表》写到“昔在项羽,起不由德,虽处华夏,秉帝者之势,卒就汤镬,为后永戒。魏不审(戒)〔鉴〕,今次之矣;免身为幸,刑在子孙。”只是笼统的说曹操跟项羽学习,迟早要遭报应。
                        而诸葛亮老家就在徐州,为什么对乡亲们受到的苦难只字不提呢?


                        IP属地:江苏69楼2021-08-05 12:14
                        回复
                          《三国志·崔琰传》 “太祖破袁氏,领冀州牧,辟琰为别驾从事,谓琰曰:‘昨案户籍,可得三十万众,故为大州也。’”
                          冀州作为北方顶级大州也才三十多万户。其中魏郡15县,清河国7县,安平国13县,巨鹿郡15县,赵国5县,常山国12县,中山国13县,河间国11县,渤海郡8县,全州合计99县。
                          《三国志·武帝纪》“三郡乌丸承天下乱,破幽州,略有汉民合十余万户。”乌桓抓走了十多万户汉民,我们假设平均每户足足六口人,乌桓抓走了六十万人以上。
                          那么冀州也才差不多两百万人,就算每个县和郡城人数一样多,平均下来一个县才两万人。徐州还远远不如九州之首冀州。更何况《通典·卷七》记载“除平蜀所得,当时魏氏唯有户六十六万三千四百二十三,口有四百四十三万二千八百八十一。”灭蜀的时候整个魏国加起来也才443万人。
                          那么徐州几个县是怎么凑出来几十万人的?


                          IP属地:江苏70楼2021-08-05 12:53
                          回复
                            再加一句,《三国志》的《魏书》和《吴书》分别整理于王沈、鱼豢、韦昭的史料,而蜀国不设立史官,没有自己的历史,《蜀书》是陈寿完全原创,这也是为什么同一个事件有的地方写屠,有的地方写攻破,因为这几个人的行文习惯都各不相同。
                            司马迁在《史记·项羽本纪》里记载“又闻沛公已破咸阳,项羽大怒,使当阳君等击关。”,而班固在《汉书·项羽传》里记载“闻沛公已屠咸阳,羽大怒,使当阳君击关。”汉明帝觉得班固是在颂扬汉德,那么“屠”通“破”显然是在正式场合赞扬武勋的一种用法,这也是为什么魏国的屠基本都来自于《魏书》,吴国的屠基本都来自于《吴书》。
                            有些人对曹魏上来就有罪推论开地图炮,对蜀汉上来就无罪推论,还动不动说别人屁股歪,把人打成曹粉,恶心。


                            IP属地:江苏72楼2021-08-05 13:42
                            收起回复
                              哦对了,还有一个算是曹黑的孙盛,在评价曹操第二次讨伐徐州时说的是“夫伐罪吊民,古之令轨;罪谦之由,而残其属部,过矣。”反正我翻译起来是讨伐罪恶之人拯救百姓,是古代良好的法度。用怪罪陶谦的理由,来残害他的部下,过分了。
                              属部查了半天,最多指少数民族附属的部落,就没有指百姓的。更何况如果残害百姓,又怎么称得上伐罪吊民。
                              所以反而是《三国志》、袁绍方的《为袁绍檄豫州》、孙盛能自圆其说。曹操在讨伐陶谦的时候,残害了以九江太守边让为代表的官员及其家属。


                              IP属地:江苏73楼2021-08-05 17:25
                              回复