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所谓齐威王抄袭楚庄王之论

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IP属地:浙江1楼2020-04-23 18:13回复
    该楼主所说齐威王一鸣惊人的典故出自《史记·滑稽列传》,这和《楚世家》所录楚庄王鸣将惊人的故事都是采自市井传闻,不足为信,有些人将此事编排到齐威王头上,也有些人将此事编排到楚庄王头上,未必有其实也。
    再者,这楼主大概是没看过《史记·滑稽列传》吧。
    《滑稽列传》:
    淳于髡者,齐之赘婿也。长不满七尺,滑稽多辩,数使诸侯,未尝屈辱。【齐威王之时】喜隐,好为淫乐长夜之饮,沉湎不治,委政卿大夫。百官荒乱,诸侯并侵,国且危亡,在于旦暮,左右莫敢谏。淳于髡说之以隐曰:“国中有大鸟,止王之庭,三年不蜚又不鸣,王知此鸟何也?”王曰:“此鸟不飞则已,一飞冲天;不鸣则已,一鸣惊人。”于是乃朝诸县令长七十二人,赏一人,诛一人,奋兵而出。诸侯振惊,皆还齐侵地。威行三十六年。语在《田完世家》中。
    【其后百余年,楚有优孟。】
    优孟,故楚之乐人也。长八尺,多辩,常以谈笑讽谏。【楚庄王之时】,有所爱马……马病肥死,使群臣丧之,欲以棺椁大夫礼葬之……优孟闻之,入殿门,仰天大哭。王惊而问其故。优孟曰:“马者王之所爱也……请以人君礼葬之。”王曰:“何如?”对曰:“臣请以雕玉为棺,文梓为椁,楩枫豫章为题凑,发甲卒为穿圹,老弱负土,【齐赵】陪位于前,【韩魏】翼卫其后,庙食太牢,奉以万户之邑。诸侯闻之,皆知大王*人而贵马也。”王曰:“寡人之过一至此乎?……
    楚相【孙叔敖】知其贤人也……于是庄王谢优孟,乃召孙叔敖子,封之寝丘四百户,以奉其祀。后十世不绝。此知可以言时矣。
    居然拿《滑稽列传》来黑齐,此楼主该吃药了。



    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2020-04-23 18:15
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      问题是二次徐州之战齐国已经反推回去了,田盼杀得楚威王狼狈不堪。


      来自Android客户端4楼2020-04-28 05:59
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        而且第一次徐州之战齐威王根本没有去,倒是二次徐州之战楚威王因为害怕田盼御驾亲征鼓舞士气,结果被田盼杀得狼狈鼠窜


        来自Android客户端5楼2020-04-28 06:00
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          。。


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2020-04-29 06:55
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            。。


            IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2020-05-09 17:38
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              改变现状就得有好的精神状态,用好的精神面貌才能做成自己想做的事


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2020-10-28 09:38
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                应该说他们知道这个预言,而不能说他们知道陈氏将要代齐,对信的人来说是知道,对不信的人充其量就是听过有这个说法。仲田、陈瓘不能算,因为他们这番对话是在陈氏得齐政之后,这已经是处于《左氏》里「田氏代齐」预言的完成阶段,战国之人多数都把成子得政视作「陈氏有齐国」的最终完成标志。仲田陈瓘二人的对话只可以理解为当时人对陈氏得政之后的前景有些担忧,不确定陈氏能否「终之飨」,杨伯峻认为这或者说明《左氏》的作者并没有看到田氏代齐完成最后一步,即得到周室的策命为正式诸侯。


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2021-03-16 07:56
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                  《左传》里面穿插大量的预言,证明《左传》是经过整体润饰过的。越灭吴倒数计时:‘不及四十年,越其有吴’、‘二十年之外,吴其为沼’、‘三年,其始弱’……连当时的人物言论都可以造假,捏造几句孔子语录自然不在话下。值得注意的是,《左氏》抬出孔子之言为赵盾开脱的用意,不能不说是受了战国时期赵国史书的影响


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2021-04-07 23:56
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                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2021-04-14 21:14
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                      我的看法,齐姜如果没有陪着文公一起过着流亡生活,那么很大的一种可能就是改嫁了,即便不是出于自愿,也可能被齐内部上层贵族进行安排,鬼知道重耳流亡公子的生活还要过几年,难道要齐姜一直守着?《左传·僖公二十三年》:(重耳)将適齐,谓季隗曰:“待我二十五年,不来而后嫁。”对曰:“我二十五年矣,又如是而嫁,则就木焉。请待子。”处狄十二年而行。


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2021-04-23 16:34
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                        大陆难免简转繁的错误


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2021-04-30 21:00
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                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2021-05-23 11:40
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                            伯仲叔季这个问题,很多人都搞不明白,r君的解释也未能令人完全信服。比如,赵盾之后数世称赵孟,中间偏偏冒出一个赵景叔;赵无恤复称赵孟,《史记》却记载其有兄曰伯鲁。。
                            观明君和r君的辩论,我不仅未能释惑,反而疑问更多了。首先,我可以确定的就是伯(孟)仲叔季和名字的字不是一回事,不然很难解释赵衰排行季,同时又字子馀;在贵族中以排行区分称“伯(孟)仲叔季”是个惯常现象,而同时与名对应取字“子某”同样很普遍,字往往与名存在一定联系,这从侧面似乎也证明了字和伯(孟)仲叔季不是一回事。
                            赵孟、知伯、中行伯到底是兄弟间的排行还是族长之意?如果伯、孟可以表族长,那末管仲、蔡仲、祭仲、众仲、秦仲之仲除了排行是否也另具别的含义?
                            贵族谥号有世代相袭的某王、某公、某侯、某子之类谥号,而有些贵族又兼有某孟、某伯、某仲、某叔、某季之类谥号,这又作何解释?
                            我并不认同孟就是老二的意思,但孟(伯)仲叔季的确有很多让人难以解释的地方。


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2021-07-01 01:48
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                              《左传》里很多预言和占卜都是后来者的附会之词,《左传》里说晏婴聘于晋时侯,和晋国的叔向有一段经典的对话,晏婴对叔向预言了陈氏将要代齐,叔向又向晏婴预言了三家将要分晋。然而《左传》后面又记载了齐国的高栾两氏和陈鲍两氏火拼时侯,晏婴却站在中立立场,谁都不帮,如果晏婴早就看穿陈氏野心,这时候助高栾两家灭陈氏,正是最佳机会,而且高栾两家当时的实力还是占优势的。而且当时齐国国君的权威也并不如晏子对叔向说的那么弱,并且齐国的高国二卿仍在,陈氏将要代齐在当时而言完全是无稽之谈。真实的历史情况应该是,当时的陈氏实力在齐国还不是一家独大,并且陈氏有德行,有口碑,除非晏婴真有未卜先知的能力,不然没有理由要去消灭陈家。
                              晏子也有口碑,自己干自己?
                              这么看来,鲁之季友,晋之叔向,齐之晏子,吴之季札,郑之子产,宋之子罕,楚之子文,秦之百里奚。。。这些口碑好的都应该被同僚干掉,让一些德行不佳的来当官。


                              IP属地:浙江16楼2021-07-10 23:19
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