@zangaomao 我知道晚清淮系为北洋舰队订购定远、镇远各自吨位7000多吨位，号称“远东第一巨舰”，不过十九世纪六七十年代奥斯曼土耳其素丹阿齐兹订购的好几艘军舰吨位达10000吨位以上，同样是半殖民地国家，奥斯曼土耳其近代化海军建设当时好过晚清。

@zangaomao 中国早期无产阶级诞生在外国资本在华企业里，资历比中国官僚资本、民族资本更老些。