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回复:你漏看了多少信息——IC剧情解析③

只看楼主收藏回复

身为冬te党,但是觉得楼主对雪菜还是比较严苛的。我倒没那么讨厌雪菜,毕竟雪菜这样类型的人我还真遇到过不少,甚至交往过类似的。某些菜党可能又要原地起跳,雪菜女神焉可交往?
不开玩笑了,其实我觉得楼主说雪菜短视和没有大局观可能跟我理解的不同,我觉得雪菜的问题有点类似于昭和参谋那种,经典案例就是九段邀击。也就是我希望对方会这样行动,所以对方会这样行动,然后所有的方案都基于对方会这样行动而布置。
这种玩法 对于她能掌握情况,占据绝对信息优势时,会看起来非常足智多谋,经典的就是雪菜30分钟,闹脾气叫雪菜等等。而一旦对方超出掌握或者情报不全时,昭和参谋就死机了,比如coda共通部分。
当然,我菜的智慧焉是昭和参谋能比?


IP属地:上海来自Android客户端66楼2020-06-19 19:44
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    IP属地:四川来自Android客户端68楼2020-11-08 22:12
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      加油


      IP属地:四川来自iPhone客户端69楼2020-11-08 22:56
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        厉害了要是有cc coda 分析就更完整了 要整成博士论文了


        IP属地:江苏来自iPhone客户端70楼2020-12-24 11:52
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          回顾一遍


          IP属地:河南来自Android客户端71楼2020-12-25 05:26
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            有些认同,有些不认同。
            投票那部分,雪菜毫无疑问第1,千晶大魔王是第2(CODA有暗示),第3,4有一个是朋,第5是冬马。


            IP属地:北京72楼2020-12-25 08:46
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              分析的很好啊,求后面的解析


              IP属地:河南来自iPhone客户端74楼2021-01-06 12:34
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                仅仅拜读了一半就急忙来评论,并且惊呼这样一篇帖子怎么可能只有这么点回复。真的很了不起,重温了很多遍ic之后对lz的很多评论都有“没错就是这样!!”的感慨,白学作为褒义词的时候就是lz这样的人撑起来的,另外有个不情之请,我在收集和wa2有关的官方周边、评论、同人,lz的论文我可以保存一下作为收藏吗?不用作商业行为


                IP属地:日本76楼2021-01-18 10:29
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                  花了一天多一些的时间读完了月老师IC篇章的分析。可以说完美解答了我的很多疑惑。
                  总结而言,大家都知道IC在剧情上是开创性的,是精彩的,但也是惨痛的,如果让我挑一个部分重新来玩的话,我很大可能从CODA来玩,不是因为IC不精彩,而是恰恰相反IC太过精彩,能够深挖的地方太多了,也是“细想之后流泪”最多的部分。
                  打个比方,IC就像是互相猜牌的阶段,充满了蒙太奇和侦探小说的写作手法,而CC(CODA)部分则像是亮牌后不断加码的阶段。而月老师这篇论文,做到的点就是“在拥有整个完结的剧情量的大前提下重新解构IC篇章”,真正让我能够以一个上帝视角去看整个序章。
                  同时我认为丸户最高明的一点在于,他塑造党争不是刻意去藏牌(在某个时间段亮牌制造绝顶的剧情张力)而是把所有的信息只亮给观众去看,而雪春冬、io武也亲志、甚至是曜子都做不到如此全面的上帝视角,所以会有冲突和不理解,但一旦你站定了某个角色,你就会发现他的所有行为都是奇迹般地合理,因为:1,信息不对称。2,符合人物的三观。
                  拜读之后我将月老师的IC分析贡献分为以下几点:
                  1,通过210万字文本量的“上帝视角”真正的回溯了一遍IC剧情。除了几个丸户的硬伤和主角的不明行动(也可能是硬伤)以外完全解析了IC篇章中的每一个剧情。高喊丸户老贼666很容易,但解释出为什么丸户能666很了不起。
                  2,真正意义上分析了小木曾雪菜(IC)这一复杂人物。我们都知道分析雪菜是主观的,因为雪菜在IC中做的事情实在是很不地道。但是月老师还是很客观中立的“做了每一个可能的假设,一个个排除后得出了最贴近原文的答案”,这个答案我个人认为是标准答案。雪菜的短视、任性、私心可以被说为可爱、糊涂、天真的表现,但同样也可以被说为心机、插足、自私。但能够将其原本的行为尽可能客观的定性是很不容易的,更别提言之有据了。
                  3,一定程度上对每个人物的行为进行了符合其获知信息和原本性格的分析。原本我也不明白为什么武也会在IC篇章中劝春希忘记和纱,明明把春希的词给和纱的人就是武也。看到月老师的分析才明白,还是因为老贼传统的“信息不对称”以及“武也的立场”,在毕业典礼上武也对和纱的认知是“明明知道春希喜欢她,抛弃春希出国的人”他不知道的是春冬雪三人的关系和互动,所以根据他的立场“尽可能支持春希,但不要让他万劫不复”,所以武也才看似“偏袒雪菜”
                  最后,我不奢求月老师能够抽大块的时间去分析更加谜语人的CC和CODA(不过说实话应该不会比IC难,毕竟都明牌了),但求月老师能够分享一下原本的文档或者什么别的形式的(一张一张图下载下来整理的我都要疯了)
                  以及,我个人认为丸户写的IF线(Twinkle Snow ~夢想~)是非常有深挖价值的,雪菜视角下的春冬二人组,看似是发糖实际上是给雪菜招黑,原本我认为这条线看个乐呵,逻辑不严谨,后来发现其实用来解读雪菜这个人物是很好的材料,月老师有空可以研究一下。再次感谢你这样优秀的论文,阅读起来是一种享受。


                  IP属地:日本77楼2021-01-19 11:58
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                    1:我坚持一个观点是,分析一个东西往往要从大局看,但分析一个角色必须要代入对方的视角,考虑到他的已知信息和处境,再对这个角色的行为进行判断。很多作品看上去太过简单,但细细推敲的话,很多角色的行动很难解释,而丸户这一点就非常优秀,他有一个时间线(虽然时间线的细节上出过问题但整体大纲没问题),每一个时间点上,不同的人会知道不同的信息,拥有不同的视角,进而影响他们做出不同的判断,再结合他们本身的情感和立场,会采取不同的行动,同时他们还可能因为自身原因说谎或者是说违心的话,这样剧情就显得非常的真实,在这个整体大纲的时间线完全铺完,校验结束之后,才是考验文学笔法等水平的时候,而不像有些作品说了半天你感觉全是废话,什么比喻排比乱七八糟什么用都没有,你把他全删了都没有影响。在时间线逻辑线完善的作品中,想要分析就也需要基于时间线,代入不同人的视野,再做判断。比如我认为极少有人去分析IC中三人的时间问题,时间最多的人在做什么,时间少的人在做什么,而另外一个人开始拒绝提案的原因,其实就是因为还要强行抽时间做其他的事情,这个目的又是什么。
                    2:在丸户写完大纲并完善大多数情节之后,他会基于一些目的,把很多信息直接或者隐晦的给出来,让分析能力不同的读者也会有不同的观点和立场,在这个基础上能让剧情铺垫感情冲击更优秀的同时,一些读者的争论也变相为作品进行了宣传,这一节就更是高明之极,因为读者互相之间的宣传效果才是最好的,是网上跟你说[本年度最XXXX的小说]让你更有动力去看,还是你的朋友跟聊天告诉你[某某作品非常优秀,你不看真的可惜]更能影响你去接触呢?
                    3:回到对角色的判断,因为不同读者的分析不同,获得的信息不同,结论自然也可能不同,想判断究竟哪个更接近正确答案,唯一的办法就是列出所有可能,逐个排除,无论是时间线上的逻辑,行为的合理性,或者是我遵循的[言行与心态的统一性]等等方法,去判断对方是否说谎或者行为存在漏洞,最终慢慢找到正确答案,或者说是最接近正确答案的情况,否则光拿一段来说,未免有盲人摸象之嫌,而且你还不确定对方这个时候说的是否为谎言,只有当你的观点或者假设足以解释对方所有行为至少绝大多数的行为并能有一定的合理性,才算是一个合格。
                    但是做到这一点还没有完,WA2中的角色也会慢慢成长,他们会根据自己的经历有所改变,他们的判断基准等等行动,所以有时候后面的行为并不能解释前面的行动,CC和IC就不能完全通用。
                    4:关于武也的行为有兴趣可以看我写的一个推测,影响了武也的女子,虽然里面部分细节观点目前有所改变,但大体基准没有变。
                    5:TS不会分析,因为他存在一个致命的前提:
                    这个小说,究竟是雪菜自己根据自己的想法做的一个梦,还是丸户基于这个世界,去描述如果事情这么发展会出现这个情况?这个前提无人能够解答,丸户并没有说,如果只是前者,那基本上等于某个人说我做梦中了500万,然后怎么怎么样,因为你梦中人的行为逻辑是根据你的想法或者潜意识想法去走的,而不是作者根据这个角色自己的设定去行动的,没有任何分析意义。


                    IP属地:北京78楼2021-01-19 13:39
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                      另:读者愿意读完就是对作者的尊重。
                      158b4NYdWOlxXnr-PbCWzcA
                      jiwv


                      IP属地:北京79楼2021-01-19 13:43
                      收起回复
                        好顶赞支持 虽然有一些分析没有完全说服我 但是确实在整体把握和细节推敲上非常厉害 用《公主大人》那篇套IC前期雪菜的行为模式确实能想清楚很多事 看出很多层 分析完的武也形象也丰满很多


                        IP属地:广东81楼2021-01-25 01:39
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                          太赞了,楼主写得太好了看不够啊


                          IP属地:中国香港82楼2021-03-29 22:18
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