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【数据】浅析克里沃舍耶夫数据漏洞和二战苏军损失

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一楼知乎原帖,https://www.zhihu.com/question/373708033/answer/1442797550


IP属地:云南1楼2020-08-30 11:09回复
    Самую обоснованную статистику привел Генштаб России: общие безвозвратные потери Красной армии - около 12 миллионов человек.Я бы тут еще уточнил: среди мирного населения были истреблены оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибли на работах в Германии, а 4,1 миллиона умерли от голода в оккупации.
    根据俄罗斯媒体如《共青团真理报》2020年5月6日报道,根据俄罗斯总参谋部提供的数据:红军不可恢复性损失大约是1200万人。在平民中740万人死于德军入侵,220万人死于为德国做服劳役,410万人死于德国占领下的饥荒。


    IP属地:云南2楼2020-08-30 11:10
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      这是今年早些时候俄罗斯官方针对二战苏联红军不可恢复性的数据,这一数据还是偏低了,但这依然是一个不小的进步,因为苏联军事损失统计数据被带着走了不少年的歪路,这时候我们需要简单过一遍苏联红军损失数据的变更过程。
      首先,被捧为“苏军损失统计权威”的克里沃舍耶夫在《苏联军队在二十世纪中的战斗伤亡和损失》的数据有问题吗?
      答案是肯定的,而且他的问题可不小。
      克在1960年代苏联总参关于苏军二战不可恢复损失的统计基础上的研究一直在研究界饱受争议,不知道是刻意为之还是计算疏忽,克里沃舍耶夫计算损失的统计口径实在令人唏嘘不已,他剔除大量苏军单位损失造成的漏算极大程度压小了二战苏联军事损失,下文我们就来简单说说


      IP属地:云南3楼2020-08-30 11:11
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        1.诸多准军事组织或拥有军籍的非现役单位未被纳入总统计范围
        克里沃舍耶夫的资料引用大部分来自于什捷缅科总结的《现役军人总损失》,什捷缅科认为二战苏军阵亡,失踪共11285057 人,其中11273026人是在与德军及其仆从国战斗中损失的,如字面意义理解,仅仅是“现役军人”的损失数据,而不是整个二战苏联军队的损失数据,很多准军事组织和现役单位未被纳入考虑范围,也不包括边防军与内卫部队。这样不含诸多单位的标准,也就是我们所谓的“开除人籍”,在什捷缅科的基础上,克里沃舍耶夫加上了边防军61.4万人和内卫部队97.7万的损失,在其对现役军人“严格的规定”上自圆其说,在11441000人的基础上再通过抽样剔除其中的幸存者,得出了其被批判至今的:
        “二战苏联红军阵亡,被俘后死亡,失踪为8660000人;
        如果加上战争后期在解放区再次入伍和遣返机构提供的归来俘虏数据,苏联红军的不可恢复损失为11441000人”
        对于调整兵力统计口径,开除人籍的行为,克里沃舍耶夫在其著作中用春秋笔法对其还是留了一句声明:
        кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.).
        民兵、游击队、城市地区歼击营、各类其他机关的特别部队,由于关于这些人的数量和损失并没有呈报在总参谋部,因此他们的损失全部列入苏联国家人口总损失2660万人中。
        换句话来说,由于苏联战时统计的失误和漏报,克与什二人都未将上述准军事组织算入统计,仅仅计算了那些有军籍且现役的苏联军人的不可恢复损失。
        那么,克里沃舍耶夫将这些人“开除人籍”是否合理?
        答案很肯定,非常不合理。
        苏联民兵、游击队、城市地区歼击营、铁道兵,交通特别部队等,这些单位或是属于准军事组织,或是在苏联军队内拥有特别军籍的单位,在战争中也扮演着不可或缺的角色,暂且不说后边这些部队属于军队编制,正儿八经的准军事组织游击队对德军后方进行的战斗牵制了德军大量的兵力,按中央集团军群1944年6月前的报告,其防区后方有近20万之多的游击队,对于东线战事的影响有着不小的影响,但仅仅是因为没有递交数据或是不属于现役单位,将他们移除统计行列显然是不合适的,这是对苏联军民在战争中遭受巨大损失的蔑视和践踏。


        IP属地:云南4楼2020-08-30 11:12
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          2.现役军事单位惩戒营等未被纳入现役军人损失统计范围
          与上述这些有着军籍,或是属于准军事组织的单位不同的是,苏军还有一种属于现役却没有军籍的军事单位-惩戒营,惩戒营是什么东西在此不多做叙述,米哈廖夫在其书中谈到关于惩戒部队认为“因各种原因被派往惩戒部队的人并没有被剔除现役行列,因此在计算损失时统计他们是必要的”(注释52)(惩戒部队的不可恢复性损失,克里沃舍耶夫没有计算)”

          而克里沃舍耶夫在其统计中开除了惩戒部队的现役军人人籍,也就是说二战苏军万惩戒部队427900人的损失被克里沃舍耶夫赤裸裸无视了。


          IP属地:云南5楼2020-08-30 11:13
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            3. 征召途中未到达部队的预备役部队损失未被纳入损失统计范围
            征召后的新兵赶到一线往往需要时间,但苏军往往会因为各种原因损失大量的新兵,而已经被登在军籍却未到达部队报到,未被编入部队的预备役军人500000人,以失踪为由,未被克里沃舍耶夫纳入统计范围。
            4.本应纳入统计范围却没有统计的损失
            同时克里沃舍耶夫在其《苏联军队在二十世纪中的战斗伤亡和损失》俄文版217页的表格列出了一些被他踢出统计范围的东西,排除因为触犯军纪被处决或判刑的436600人,因伤病被退出现役的3798200人(其中残疾2576000人),或是因种种原因被除去现役的200000人外,克里沃舍耶夫没有将以下单位的损失列入统计范围:
            派遣到内务部机关(NVKD),补充部队(老弱病残相对较多的部队),其他部门的特别组织(交通部特别部队等)-1174600人
            地方防空部队,地方警备部队-3614600人
            1944年7月开始被转入仆从国军队建制(波兰、捷克斯洛伐克、罗马尼亚等)-250400人
            未被找到的逃兵-212400人


            IP属地:云南6楼2020-08-30 11:14
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              不过随着时间的流逝和苏联档案逐渐解密,许多俄国研究者均已发现,克里沃舍耶夫给出的不可恢复性损失数据严重低估了苏军不可恢复性损失数字。这里仅举一个例子:
              俄罗斯联邦国防部军事历史研究所所长沙巴耶夫和俄罗斯联邦国防部军事历史研究所首席专家米哈廖夫等人早在十几年前国防部纪念电子数据库出现之前,便在合著的专著《对抗的悲剧,苏德战争中的损失》中敏锐的发现克里沃舍耶夫的统计存在通过调整统计口径刻意压低苏军不可恢复性损失的情况。
              他们把这些漏报补齐得出结论,二战苏联红军不可恢复性损失是10921900人。
              不过沙巴耶夫、米哈廖夫等人也没计算民兵、游击队、城市地区歼击营、地方人民防空部队、交通部特别部队等等准军事人员或“杂牌部队”的损失,因为国防部总参谋部系统原本就没有以上单位的损失数据。他们的数据一般保存在地方兵役局或所属专业职能部门。
              所以这里我们需要意识到的是,即使沙巴耶夫、米哈廖夫指出了克里沃舍耶夫的问题,并给出了不可恢复性损失1092.19万人,其实依然把苏联红军的总损失算少了。


              IP属地:云南7楼2020-08-30 11:15
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                2020年5月,俄罗斯总参谋部提供了目前为止最有根据的统计数据:
                整个二战期间俄国人口不可恢复性损失超过2600万(官方数字是2660,有时略高一些,但没超过3000万,今年喉舌媒体公开否认总损失有超过3000万或者4000万人,共青团真理报上有新闻),其中红军不可恢复性损失大约是1200万人(1267),在平民中740万人死于德军入侵,220万人死于为德国做劳役,410万人死于战争带来的饥荒(这里还需指出饥荒而死的410万平民严格说大部分不是德军占领下,而是因列宁格勒围城、1943年乌拉尔农村等地饥荒而死去的,这些地区大多数是苏联政府控制)
                不过很遗憾的是,这1267万人,虽然包括了惩戒部队、战争初期未到达部队的预备役部队,但依然不包括准军事武装民兵、游击队、城市地区歼击营、地方人民防空部队、交通部特别部队等等,这些人的损失在地方纪念册中。国防部系统在统计军人损失时依然不统计他们,算是最大的遗憾。
                这里仅以游击队为例,1995年出版《全俄纪念书1941-1945.概述卷》里说战争期间苏联游击队有大约27万人牺牲。(来源:Всероссийская Книга памяти, 1941-1945 Обзорный том,Москва (1995). л.226。)
                综上所述,如果加上前文提到的这些组织,单位和部队的损失情况,即使是俄罗斯官方电视台在2020年初给出的二战苏联红军不可恢复性损失1260万也偏低了(因为他没有包括准军事人员)更不用说克里沃舍耶夫的866.8万和沙巴耶夫,米哈廖夫的1092万人。


                IP属地:云南8楼2020-08-30 11:15
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                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2020-08-30 11:52
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                    IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2020-08-30 16:43
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                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2020-08-30 16:44
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                        来自Android客户端12楼2020-08-30 17:35
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                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2020-08-30 21:28
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                            准军事人员是一比烂仗,不大可能算清
                            尤其是前线的民兵,游击队,可能永远都不知道损失的数量


                            IP属地:澳大利亚14楼2020-08-31 01:01
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                              IP属地:陕西来自Android客户端15楼2020-08-31 09:10
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