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襄21年,祁奚请免叔向伊尹放大甲而相之句,疑为错简。
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陶腾芳
遏楚尊王
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这算是我的独特见解吧,前人没提及我,我严重怀疑是错简,是与不是,希望和方家探讨。
送TA礼物
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1楼
2021-02-23 09:36
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陶腾芳
遏楚尊王
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@rootsman,fisher,子正
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2楼
2021-02-23 09:38
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dygzzl
城濮之战
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按时间顺序没问题
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3楼
2021-02-24 08:36
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陶腾芳
遏楚尊王
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回复 明太祖☞ :1鲧殛而禹兴;2伊尹放大甲而相之,卒无怨色;3管蔡为戮,周公右王。4若之何其以虎也弃社稷?5子为善,谁敢不勉,多杀何为?”
134有类比关系,鲧,管蔡,虎有罪,不妨碍他们的亲属禹,周公,叔向继续当政。但2就不同了,伊尹太甲非亲属关系,举例子总不能说天子有错,不妨碍宰相可以流放天子然后取代他继续当政吧,这样的例子太尴尬了,不如不举。
假如我们调整次序,1鲧殛而禹兴;3管蔡为戮,周公右王。4若之何其以虎也弃社稷?2伊尹放大甲而相之,卒无怨色;5子为善,谁敢不勉,多杀何为?”
134文意通顺自不必说。重点说25为什么是天生的一对。2是说伊尹放太甲是为善,完全是为了太甲改过自新,为了商不毁坏在太甲手中,太甲三年流放期间也最终理解到了伊尹的善意,于是发愤图强改过自新,,勉励自己做个有担当的天下共主。
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9楼
2021-02-24 22:41
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贴吧用户_aJGaKGJ
箭射王肩
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10楼
2021-02-24 23:10
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dygzzl
城濮之战
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回9楼:
首先附上全段:
晋侯问叔向之罪于乐王鲋,对曰:「不弃其亲,其有焉。」于是祁奚老矣,闻之,乘馹而见宣子,曰:「《诗》曰:『惠我无疆,子孙保之。』《书》曰:『圣有谟勋,明征定保。』夫谋而鲜过,惠训不倦者,叔向有焉,社稷之固也。犹将十世宥之,以劝能者。今壹不免其身,以弃社稷,不亦惑乎?鲧殛而禹兴。伊尹放大甲而相之,卒无怨色。管、蔡为戮,周公右王。若之何其以虎也弃社稷?子为善,谁敢不勉?多杀何为?」宣子说,与之乘,以言诸公而免之。不见叔向而归。叔向亦不告免焉而朝。
【今壹不免其身,以弃社稷,不亦惑乎?】这里的【壹】也不一定就非得指亲属,而是指某一特定事件上,对于叔相而言,自然是指他庶弟叔虎一事,对于大禹而言,自然是指他父亲鲧因治水不善被殛之事,对于伊尹而言,自然是指他流放天子之事,对于周公而言,自然是指他兄弟管、蔡因造反被戮一事。
【今壹不免其身,以弃社稷】,这种现象为什么困惑?所以下面举了一连串例子来说这种现象确实不对,是困惑之举,所举的这三人都是品德高尚的社稷人才,君主并没有因为某一件特定事情而将他们抛弃。三个例子都挺贴合,没有尴尬的,祁奚又没说【今因室(或者因亲)不免其身,以弃社稷,不亦惑乎?】,你为什么强行非得用亲戚套用呢?你这种套用法就未免杠了,再杠一点,你还可以说叔虎是叔相的庶弟,这又举爸爸,又举嫡兄弟的,也不适合呀。
而且左传写作特点,总是一次性举例,再一次性把事情阐明清楚,我是没看到过先举例,再阐事,再举例,再阐事这么繁琐的程序。
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11楼
2021-02-25 08:59
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陶腾芳
遏楚尊王
5
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明太祖,谢谢您认真与我讨论,但你举的今壹不免其身这个例子,我觉得你根本没读懂句子里壹的意思,我甚至怀疑你们究竟读懂过左传没有,因为你们总是读一句,然后看一看注释,注释里说壹是个代词,代表羊舌虎这件事,你就信了。人云亦云,没有自己的独立思考,或者水平根本没达到能够独立思考的水平,完全依赖百度,这样的治学能力,我感困惑啊。
壹,不是代指羊舌虎这件事,而是这个字的本意:一心一意,执意。他的一个反义词就是贰,贰的本意是:贰心,异心。
今壹不免其身,以弃社稷,不亦惑乎?这个句子中的壹就是执意的意思。祁奚对范宣子说:今你执意不免罪叔向,以弃社稷之臣,不糊涂吗?
IP属地:湖南
12楼
2021-02-25 17:58
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dygzzl
城濮之战
8
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回楼上,我如果看翻译,所有翻译都是把这个壹理解为叔虎,我所说的【指某一特定事件上】正是本人自己的理解,理解是根据上下文理解,而不是自己闭门造车,能够定叔向罪名的是晋侯不是范宣子。你把壹理解成【一心一意,执意】,说成【祁奚对范宣子说:今你执意不免罪叔向,以弃社稷之臣,不糊涂吗?】就完全不知所谓,能不能免除叔向的罪名不是范宣子是晋侯,所以之前乐王鲋对叔向说他会在晋侯面前保举你(结果是给叔向泼脏水是后话),祁奚找上范宣子,是因为范宣子能在晋侯面前说上话,他的目的不是叫范宣子免除叔向罪名,而是叫范宣子向晋侯求情。
IP属地:江苏
13楼
2021-02-27 10:05
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dygzzl
城濮之战
8
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另外,左传十年前本人读过,只不过当时读的不仔细,而且时间过的也久了很多没什么印象了,这次开始细读,目前读到昭二年
IP属地:江苏
14楼
2021-02-27 10:08
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dygzzl
城濮之战
8
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不过现在本人倒是有另一种理解,这个【壹】对应的是前面的【十】
【夫谋而鲜过,惠训不倦者,叔向有焉,社稷之固也。犹将十世宥之,以劝能者。今壹不免其身,以弃社稷,不亦惑乎?】
【犹将十世宥之,以劝能者。今壹不免其身】,意思是像叔向这样的品德高能力出众的人,即使是十世有罪也应该赦免,用来勉励有能者,现在连他这一世都不能赦免,不糊涂吗?
IP属地:江苏
15楼
2021-02-27 10:22
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