马歧出生在曲艺世家。他三姐是不久前去世的“单弦皇后”马增蕙。马增蕙的儿子就是唱《笑脸》的谢东。马歧是谢东的亲舅舅。
退休前,马歧一直在北京曲艺团工作,是货真价实的圈内人。马歧曾开直播说过德云社名字的由来,这回他说的是相声圈的秘密。他直言“他们怕把相声秘密说出来,我不怕”。马歧说了不少事不少人,其中就有马季。
马季本名马树槐。马季这个名字,过去萧陶一直以为是侯宝林取的。马歧说,是史文惠取的。史文惠是北京曲艺团相声演员。他擅长逗哏,赵世忠、王文友、陈涌泉、李国盛都曾为他捧哏。史文惠也曾为李金斗、王谦祥、刘洪沂捧哏,甘当绿叶,培养团里的年轻演员。这里萧陶多说一句。当年,李国盛进北京曲艺团就是史文惠牵的线。
参加史文惠七十寿宴,德云社的高峰跟史文惠合影
今年3月19日,史文惠因病去世,享年82岁。马歧跟史文惠是同事,两人关系不错。马歧认为史文惠是名气不大,但能耐大的演员。史文惠之所以没红,要萧陶说,一个重要的原因就是搭档不固定。
1962年,史文惠和陈涌泉表演化妆相声《两个理发员》。有人说,化妆相声是喜剧小品的雏形。如果这一说法成立的话,那么最早表演喜剧小品的就是史文惠和陈涌泉。不过,相声全面恢复演出后,史文惠却跟陈涌泉散伙了。原来李国盛进团后,史文惠搭上了李国盛。那时,陈涌泉因病暂别舞台。等团里决定李国盛跟笑林搭档后,史文惠又找到陈涌泉,想再续前缘,可惜为时已晚,陈涌泉已决定跟李金斗合作。现在回过头看,要是能跟陈涌泉或者李国盛长期搭档的话,史文惠的知名度一定不会像现在这样。
说回到马季。对于马季的拜师,马歧提出质疑。马歧说:“(马季)跟我是同龄人。他拜侯老师,我要问问你们大伙儿,你在什么地方看马季拜师?怎么磕的头?没有呀。(马季是)说唱团学员,归刘宝瑞、郭启儒教。我说这个挨骂。他的弟子要恨我了,我实事求是。”
马歧直播视频截图
对于这个问题,萧陶认为有两个不容否认的事实:第一,在相当长的时间里,相声界不让拜师,师徒以师生相称,侯宝林与马季就一直以师生相称;第二,在1983年央视春晚上,侯宝林介绍马季和姜昆时说:“一个是我的徒弟,一个是他的徒弟。”侯宝林公开宣布马季是自己的徒弟,就如同摆知,见证人是全国亿万电视观众。不能说没看见马季磕头就不承认马季是侯宝林的徒弟。再说,磕头是这些年才恢复的。别说马季,就是马季的徒弟拜师时也都没给师父磕头。
马歧质疑的第二个问题是马季是不是相声大师。马歧说:“他(指马季——萧陶注)说的是新相声,老活不多,他的拿手活《找堂会》,拿手吗?《婚姻与迷信》,《王金龙与祝英台》,就这么几段啊。”这时,旁人插话说:“这都不是老活。”马歧说:“他说是老活,后头都是新的,坦赞铁路(应为《友谊颂》——萧陶注)。他弟子姜昆。我跟姜昆说,你师父,我不服。姜昆说,是啊,跟您没关系。我说叫大师,我更不服。(马季)只是名演员,优秀演员。有名,我承认,叫大师,那就太没水平了。”
2015年,薛宝琨与马志明、马六甲一起上春妮的节目
其实,不承认马季是相声大师,马歧并非第一人。已故曲艺理论家薛宝琨生前受访时说过这么一段话。他说:“我认为中国相声界能配得上大师美誉的只有四位,他们分别是张寿臣、马三立、刘宝瑞、侯宝林。”采访他的记者追问道:“您认为马季算不算呢?”薛宝琨回答说:“以我的评判标准,马季不算。”
相声大师的评判标准没有国标,完全因人而异。比如,刚听相声的和听了几十年相声的,他们的评判标准不会相同;作为曲艺理论的研究者,薛宝琨的评判标准跟普通人也不会相同。但纵然有再大的不同,对于哪些人应该是相声大师,还是有共识的。比如,马三立、侯宝林,就很少有人认为他们不是相声大师,而说侯耀华也是“相声大师”的,就纯属恭维人,给人戴高帽。马季则介于他们中间。既然没有共识,难免就会有争议。
退休前,马歧一直在北京曲艺团工作,是货真价实的圈内人。马歧曾开直播说过德云社名字的由来,这回他说的是相声圈的秘密。他直言“他们怕把相声秘密说出来,我不怕”。马歧说了不少事不少人,其中就有马季。
马季本名马树槐。马季这个名字,过去萧陶一直以为是侯宝林取的。马歧说,是史文惠取的。史文惠是北京曲艺团相声演员。他擅长逗哏,赵世忠、王文友、陈涌泉、李国盛都曾为他捧哏。史文惠也曾为李金斗、王谦祥、刘洪沂捧哏,甘当绿叶,培养团里的年轻演员。这里萧陶多说一句。当年,李国盛进北京曲艺团就是史文惠牵的线。
参加史文惠七十寿宴,德云社的高峰跟史文惠合影
今年3月19日,史文惠因病去世,享年82岁。马歧跟史文惠是同事,两人关系不错。马歧认为史文惠是名气不大,但能耐大的演员。史文惠之所以没红,要萧陶说,一个重要的原因就是搭档不固定。
1962年,史文惠和陈涌泉表演化妆相声《两个理发员》。有人说,化妆相声是喜剧小品的雏形。如果这一说法成立的话,那么最早表演喜剧小品的就是史文惠和陈涌泉。不过,相声全面恢复演出后,史文惠却跟陈涌泉散伙了。原来李国盛进团后,史文惠搭上了李国盛。那时,陈涌泉因病暂别舞台。等团里决定李国盛跟笑林搭档后,史文惠又找到陈涌泉,想再续前缘,可惜为时已晚,陈涌泉已决定跟李金斗合作。现在回过头看,要是能跟陈涌泉或者李国盛长期搭档的话,史文惠的知名度一定不会像现在这样。
说回到马季。对于马季的拜师,马歧提出质疑。马歧说:“(马季)跟我是同龄人。他拜侯老师,我要问问你们大伙儿,你在什么地方看马季拜师?怎么磕的头?没有呀。(马季是)说唱团学员,归刘宝瑞、郭启儒教。我说这个挨骂。他的弟子要恨我了,我实事求是。”
马歧直播视频截图
对于这个问题,萧陶认为有两个不容否认的事实:第一,在相当长的时间里,相声界不让拜师,师徒以师生相称,侯宝林与马季就一直以师生相称;第二,在1983年央视春晚上,侯宝林介绍马季和姜昆时说:“一个是我的徒弟,一个是他的徒弟。”侯宝林公开宣布马季是自己的徒弟,就如同摆知,见证人是全国亿万电视观众。不能说没看见马季磕头就不承认马季是侯宝林的徒弟。再说,磕头是这些年才恢复的。别说马季,就是马季的徒弟拜师时也都没给师父磕头。
马歧质疑的第二个问题是马季是不是相声大师。马歧说:“他(指马季——萧陶注)说的是新相声,老活不多,他的拿手活《找堂会》,拿手吗?《婚姻与迷信》,《王金龙与祝英台》,就这么几段啊。”这时,旁人插话说:“这都不是老活。”马歧说:“他说是老活,后头都是新的,坦赞铁路(应为《友谊颂》——萧陶注)。他弟子姜昆。我跟姜昆说,你师父,我不服。姜昆说,是啊,跟您没关系。我说叫大师,我更不服。(马季)只是名演员,优秀演员。有名,我承认,叫大师,那就太没水平了。”
2015年,薛宝琨与马志明、马六甲一起上春妮的节目
其实,不承认马季是相声大师,马歧并非第一人。已故曲艺理论家薛宝琨生前受访时说过这么一段话。他说:“我认为中国相声界能配得上大师美誉的只有四位,他们分别是张寿臣、马三立、刘宝瑞、侯宝林。”采访他的记者追问道:“您认为马季算不算呢?”薛宝琨回答说:“以我的评判标准,马季不算。”
相声大师的评判标准没有国标,完全因人而异。比如,刚听相声的和听了几十年相声的,他们的评判标准不会相同;作为曲艺理论的研究者,薛宝琨的评判标准跟普通人也不会相同。但纵然有再大的不同,对于哪些人应该是相声大师,还是有共识的。比如,马三立、侯宝林,就很少有人认为他们不是相声大师,而说侯耀华也是“相声大师”的,就纯属恭维人,给人戴高帽。马季则介于他们中间。既然没有共识,难免就会有争议。