罪恶王冠吧 关注:512,537贴子:13,961,839

【转载】以诚待人的乱世仁主——樱满集

只看楼主收藏回复

最近lex事件,以及最近的声优恶闻,《罪恶王冠》很难不被波及,想再一次总结和评价这个人物。


IP属地:天津1楼2021-05-13 23:06回复
    樱满集这个人物真的很难置评。要评价樱满集,最大的难处就在于樱满集本人已经很复杂和矛盾,但他所处的环境(既包括樱满集所处的世界观,也包括《罪恶王冠》播映时的受众群体,即当代日本)更复杂和矛盾。(12集以前樱满集诸多可以说是过失的问题,如临战胆怯,均属正常现象。人非圣贤,这里不多作解读)你说他善良吧,可是呢?他有两次,做出正常情商智商都做不出,也无可挽回的形为。面对真名的示爱,他评价说:“怪物”(ばけもの),引发失落的圣诞节。在后续接触楪祈的过程中,也有过类似形为,看到楪祈异样的变化,直呼“ばけもの”吓走。

    如果是正常人会怎样?最多就是被吓跑,伴着“哇啊啊啊”、“***槽”等惊恐时才会发出的拟声词,瘫在地上或是夺门而走吧。
    更何况!真名是喜欢他的女孩,楪祈是他倾慕的女孩!你应该关切地问一下到底怎么了,她要是真的变怪物了,你得不到回复,再跑也不迟。“怪物(ばけもの)”!你瞧瞧这是男同志对女孩该说的话嘛?得亏这是没结婚,要是结婚了的话,这就已经属于家暴范畴了!骂“ばけもの”这种行为,我只能理解为,这是剧组为了让樱满集和EVA的主角碇真嗣靠齐而生硬塑造的剧情,只为了凸显樱满集的懦夫形象!(我也查过了,这个词在日语里别无他义,没有其他的解释)真如此,这个樱满集情商是真的不合格。后面绫濑因为被樱满集挖苦,打樱满集巴掌,樱满集嘲讽寒川谷寻背叛的过往,也进而印证了我的想法。你说他懦弱吧,可是呢?寒川谷寻出卖他,结果樱满集被拘捕到GHQ(剧情中统治日本的机构)那里,面对小丑这个剧中数一数二的狠人,他软硬不吃,最终也没有透露半点葬仪社的情报,小丑最后还是拿他没办法。后面(第6话 牢笼),樱满集甚至因为楪祈进入涯的房间给涯输血而引发的误会,跟葬仪社的老大涯肉搏硬刚。论打架,樱满集真的以为自己能打得过涯?
    涯表示是集先动的手
    你说他温柔吧,可是呢?校条祭的死,樱满集作为当时学生会长、学生们的主心骨,更负有不可推卸的责任。当时局势已经恶化的不行,校条祭在樱满集心里非其他普通学生可比,更是他的嫡系,他却没能保护好这个女人,追悔莫及。相关细节,我们后面详细说说。


    IP属地:天津2楼2021-05-13 23:07
    回复
      在《罪恶王冠》的讨论中,我发觉很多观者觉得樱满集的性格非常像前秦天王苻坚,以己度人,没有尺度的宽仁善良。
      比如《罪恶王冠》后半段(第13集),旧秩序被破坏,校园需要制定新的秩序时,樱满集通过使用所谓“王之力”的手段,通过平息外敌引发的混乱立威,被推举为学生会长,成为校内学生中掌握权柄的最高者,就很类似于苻坚铲除暴君苻生上位的客观历史事实。


      IP属地:天津3楼2021-05-13 23:08
      回复

        虚空“等级制度”是当时可以认为有成功可能的方案,樱满集也可以从中受益。然而,他却为了迎合飒太,在学校屋顶与飒太喊出“反对虚空等级制度”的口号!同样的,当年苻坚曾经对姚苌话不过大脑地发出了“许尔龙骧”的诺言,这甚至包含了鼓励姚苌杀害苻坚这个杀兄仇人的暗示,最终导致苻坚被姚苌杀害。
        你们说话怎么就这么不经过大脑呢???


        IP属地:天津4楼2021-05-13 23:14
        回复
          校条祭遇难,当事人飒太负有不可推卸的责任,樱满集作为学生中当权者,报复性地决定实行“虚空等级制”,行为和性格逐渐向那个葬仪社的老大涯靠拢,在原葬仪社僚属中渐失民心。因为亲近楪祈,加之“虚空一旦破碎,学生们自己的身体也会粉身碎骨”等等谶纬之言在学生中流传,樱满集反复被寒川谷寻劝谏,却一意孤行,死不回头!学生中怨气四起,暗流涌动,为樱满集后续的惨状埋下伏笔,这就可以对应淝水之战前“投鞭断流”,完全飘了的苻坚。


          IP属地:天津5楼2021-05-13 23:15
          回复
            依靠虚空之力,樱满集带领学生们击毁电塔,彻底脱离铁墙重围。然而这时目睹了虚空破碎就会粉身碎骨的事实以后,学生们的不满达到顶点,樱满集众叛亲离。这就类似遭遇淝水新败,部属纷纷自立以后的孤家寡人苻坚。


            IP属地:天津6楼2021-05-13 23:15
            回复
              局势再次混乱动荡。鸫、阿尔戈等人原本只是想教训一下樱满集,结果却彻底玩脱!葬仪的原头目涯毫无预兆地空降,斩断樱满集手臂夺走“王之力”。将难波等人的空洞做成导弹消灭国际联军,难波等人亦因为虚空被毁坏而丧亡。以涯为代表的空降势力、对涯心怀怨恨的达利鲁杨、仍旧效忠樱满集的学生(樱满集即使被夺去王之力,不再是权威,仍有其嫡系为其死战,可见樱满集作为领袖何其仁义)发生混战。这一次没有樱满集“王之力”的庇护,学生再次出现死伤。这像不像384年淝水新败后,豪杰并起、生灵涂炭、四面楚歌的苻坚基本盘关中?樱满集踏上了流离之路,身边仅有楪祈相伴。而楪祈也为了除去邻近的威胁而离去,再现了霸王别姬的场景。樱满集成了孤家寡人,食粮有限,瞥到附近有小孩为饱腹之欲接近自己,默然离开,将能量饼干让给了孩童。这多像那个淝水新败北归,淮北百姓闻之前往军中馈送饭菜时,还觉得自己过意不去,主动提出把钱给百姓的圣明君主苻坚?还记得之前校条祭身死,樱满集“铁血”一般宣布执行“虚空等级制”的那一天吗?刚刚还是好兄弟好同学,转眼间就被归为F级,加以徭役,派去干最重的活。这像不像前后脚给自己的下属、原燕国皇帝慕容暐忙活儿子婚事,听闻慕容暐要杀自己,就180度翻脸,恼羞成怒将其斩杀的苻坚?


              IP属地:天津7楼2021-05-13 23:17
              回复
                苻坚此人,大家都只知道他淝水之战失败,东晋汉室得以苟存。但这样一位枭雄,唐房玄龄在《晋书》之中花费了太多的笔墨去描写和评价,到了明初懿文太子朱标的老师宋濂给太子讲课时就曾对此讨论过。
                朱元璋和朱标关于大臣处置问题发生分歧时,朱标因而说了一句话,使得很多大臣免于死罪,自己却倒了血霉,差点被父皇投掷的龙椅砸中。这句话是“上有尧舜之君,下有尧舜之民。”
                苻坚淝水之战败就败了,他原本可以重整旗鼓,但是为何落得众叛亲离的下场?
                关于这一点,后世史家认为有许多原因,比如:
                1,对待敌国叛臣太过仁慈,不敢痛下杀手。淝水败后,慕容垂等豪杰纷纷自立,张天锡、朱序等晋国被俘君臣回归东晋,苻坚自己被他的娈童慕容冲围在长安攻打,最终在陇东被杀害,而凶手则是自己负有期望的龙骧将军姚苌。
                2,苻坚没有形成对自己保持绝对忠心的嫡系班子。他作为氐族君主推行汉化,劝兴农桑,政绩可以说可圈可点,但是他却没有和自家人氐族人团结在一起。终前秦一朝虽未曾有过暴行,但苻坚在位期间氐族人特别是老苻家人一直在叛乱。为了推行氐族人一直排斥的汉化,苻坚甚至派遣吕光带领氐族精锐远征西域,算是一种放逐。最终苻坚所依靠的兄弟大臣一个个地全背叛了苻坚。
                看完苻坚的事迹,就会发现,樱满集和这位苻天王是多么的相似。在五胡十六国的那个黑暗时代,刘渊、石勒、石虎、石闵等暴君一个接一个出现,苍生涂炭,民如草芥,杀戮屠城时有发生。然而却出了一个不图郕、不杀路百姓庶民,甚至对敌国降将也宽仁赦免,对下属推心置腹的仁主苻坚。在其治下北方居然短暂地出现“治世”,庶民得以喘息生存。作为“王”,苻坚他确实是一个好人。


                IP属地:天津8楼2021-05-13 23:22
                回复
                  而罪恶王冠的世界观下,作为“王”,樱满集是个“善良的国王”。而这位王亦可谓“群星包拢”。和GHQ作硬对抗的葬仪社首领恙神涯、为救治弟弟重病决心铤而走险无所不用其极的寒川谷寻、真正为樱满集的品德所感动而为之倾心的校条祭、即使大义灭亲也要追随自己意志的亚里沙……这些人可都曾在樱满集“王之力”庇护下,和他同舟共济。樱满集落得如此下场,究其原因,就在于,他无限制无尺度的博爱与共情,过分考虑别人的感受。最开始,同学们是怎么想的呢?剧变以降,学校被外界阻隔,学校成了孤岛,铁墙一尺一尺地靠近,我们大家都成了外界的通缉犯,还有外敌环伺图谋。之前怎么把那些开着卡车的成年人丘八们干翻,大家坐在教学楼里看的真真切切,你是有德之人,可我们这些学生十有七八是今天才通过你的举动认识到你的。樱满集你作为领导,倒是给我们大家想想辙啊!
                  在这种情况下,樱满集作为领袖,想要管理自己的这些同学,就必须扶持自己的嫡系。大家都吃到好处,才会更支持你。你得到了部下亲信的支持,难道还缺好处吃吗?学生会长亚里沙到底因为什么被学生们放弃支持,你有过回顾吗?樱满集对自己同学的表现不提,女班长草间花音、备胎校条祭、同学寒川谷寻以及原葬仪社成员已经明确表示支持樱满集,这些和樱满集关系最为亲密的同学最先做出站队,也理应获得樱满集的回报。但是樱满集是如何对待的呢?


                  IP属地:天津9楼2021-05-13 23:23
                  回复
                    校条祭,死于一系列复杂诱因引发的灾难中。原因极其复杂……我们可以归因于学校最初的物资紧缺,飒太的鲁莽行动,直升机外敌的袭击,虚空断裂就会死亡的客观设定,樱满集自身武功不够等等……但樱满集完全可以避免这样的事情发生。论感情,楪祈也曾对樱满集有二心,可是校条祭却从来没有。如此忠贞的同伴就不应该最开始就保护好吗?樱满集,你因为成长在一个单亲家庭,缺乏亲爱,从人际关系上渴求圆满,然而亲密的朋友依然很少,但你有校条祭呀。你缺少什么,校条祭就能给你什么。事急马行田,没有时间纠结在“是楪祈还是小祭”的问题上了,哪怕你作为国王左拥右抱那帮欺软怕硬的同学也不会拦着你,只要你能镇住自己的亲信,镇住所有的同学!
                    这么重要的一个伴侣,难道都不值得你放在身边保护?你看看从不忍心杀人的苻坚,为了保护自己的心腹王猛,像樊世这样对王猛喊打喊杀的同族人,他苻坚说杀就杀!樱满集,你根本就不配校条祭对你的一片赤诚忠心!


                    IP属地:天津10楼2021-05-13 23:23
                    回复
                      寒川谷寻呢?他与樱满集有过不愉快的过往。此前樱满集加入葬仪社的情报,被寒川谷寻出卖到官方那里换取奖赏,目的就是为了治疗自己深染重病的弟弟寒川润。很多观众看到这里都大骂寒川谷寻叛徒,无耻,结合《罪恶王冠》剧情有基督教背景这一缘故,认为这对应基督教中吾主耶稣被茹达斯(即“犹大”)出卖之事。但凡看过两页《圣经》,就应该明白这两件事根本就没有可比性!不过是火车压人问题的延伸罢了!大家可以去绝命毒师的相关论坛进一步讨论。从儒家角度上看,寒川谷寻在这里做的并无过错。爱有兼等,对近亲的爱要胜于旁人,甚至是远亲。我的亲生弟弟,血肉之亲,可非一个毫无血缘关系的旁人可比?在自己的亲生弟弟和同学之间做选择,换做你也会选择弟弟。如果为了保全樱满集而放弃治疗弟弟,等弟弟作古以后寒川谷寻照样会痛悔自责。所以寒川谷寻是第一个把樱满集当作是“工具人”的角色。寒川润在篇章过后死去,但樱满集却把寒川谷寻的背叛耿耿于怀。实际上学园被隔离以后,寒川谷寻已经彻底效忠于樱满集了,毫无背叛的理由。
                      与其他同学,特别是假借樱满集的威望的学生会长护卫队以及飒太不同的是,寒川谷寻更是一种倾向于功利主义的支持,说话很直:我支持你是因为,你能带领我们逃离险地,你有这个能力去当领导。这就已经很有马基雅维利主义的萌芽了!由于寒川谷寻做事表现得比较直来直去,并无伪装,所以樱满集自己也能看出来他是在利用自己。
                      寒川谷寻其实是樱满集除了楪祈、校条祭以外更应委以重任的人。经历过过去的恩怨,寒川谷寻对樱满集的仁慈恻隐性格十分了解,他并没有像飒太那样通过这种了解为自己套现牟利,而是以大局为重,希望自己能替他干那些作为王不可公开做的见不得人之事,可以说是樱满集的范增、王猛。比如制止谣言,逮捕逃逆等等,亲历亲为,体现出了与他年龄不相符的卓越行动力。“封锁体育馆,体育馆半径30m以内一概人等格杀勿论”,这是多么果断的杀伐啊,同年龄的李隆基直呼内行……他对樱满集提出的很多建议都是最切合樱满集利益的,包括“虚空等级制”,澄清学生中的谣言,功利化的资源利用等等。可惜势已成局已定,樱满集没能听取,还挖苦此前寒川谷寻不忠的过往,将寒川谷寻贬谪,自掘坟墓!这回寒川谷寻哭了!项羽再怎么不喜欢范增也没赶他走啊!你要是不相信我从开始就别用我呀!学曹丕羞辱于禁的把戏捉弄我干啥呀!
                      等到学生们逃离围困时,我们已经看不到寒川谷寻追随樱满集的身影了。论能力,如果没有王之力,寒川谷寻相对于樱满集显然更加出色,特别是对人性的认识,寒川谷寻已经超越了绝大多数人。


                      IP属地:天津11楼2021-05-13 23:24
                      回复
                        魂馆飒太,这个人物虽然编剧没有涂抹色彩,但观感上,是个观众看了全剧以后都会认为这是一个负面的人物。代入角度上,推崇集善良的观众,还有喜欢校条祭的观众对这个角色那必定不喜欢。必定飒太和樱满集之间的利益冲突,比其他所有角色都要多。首先,他由于虚空等级是最低的“F”,被“虚空等级制”排挤,而“虚空等级制”最终服务的是樱满集。其次,他也喜欢楪祈,和樱满集是情敌。然后,校条祭被飒太挟持修车最终遇难,飒太要为此负连带责任(剧情上飒太与校条祭的死不存在强因果,飒太应无需负主要责任)。我们来看看他的事迹:他为了保全自己的地位,利用樱满集介意珍视与自己关系的弱点,以及樱满集的性格弱点,动摇樱满集执行“虚空等级制”的决心,间接地浪费了自救的时机。
                        为了证明自己的利用价值,他不顾大局,带领其他“F”级别同学出走,结果玩脱,还试图挟持校条祭修车(事实上飒太不这么做,校条祭也很难生还),大败成为惨败,“虚空等级制”被迫执行。
                        后来樱满集让他从事潜水等重体力劳动,却因为体力不支和机械故障被路过的阿尔戈救起,引发原葬仪社成员同情,绫濑说情无效,最终导致原葬仪社这个樱满集班底最重要的部分动摇,樱满集众叛亲离的时候,是飒太将他推入深渊,推完还说着“我没有错”来自欺欺人,比姚苌(杀害对他有大恩的苻坚以后,设苻坚神像祷告战胜,无效后又砍像头,掘尸侮辱)有过之无不及。
                        从始至终,他都是把樱满集当作“工具人”吃干撇净最充分的人。最后樱满集真诚地想要和他和好,他仍然把樱满集看作是和自己一样自私的人而不愿接受,甚至欲迎还拒,摆出“我愿意和好,咱俩才能和好”的姿态……他的心里只有自己,是一个自私自我至上的人,是一个不精致但彻底的利己主义者。说实话,校条祭的牺牲,飒太无需负主要责任。叫校条祭修车,可以更快地离开险地,这确实是一个思路,但剧情紧凑拼合起来,看上去就像是飒太导致校条祭遇难的。而自我至上,说到底也并没有什么过错,人之常情嘛,何况剧中是所谓的“乱世”,没有法律的保护不自私一点很难存活下来。你最终可以看到飒太走的这条自私之路是取得了成果的(他和樱满集最终重归于好,最终能作为健全人在社会正常工作,结局的起点比樱满集、校条祭、亚里沙、楪祈这些角色高了很多)。自私、本我的元素正是樱满集所缺少的。倘若我们把飒太和樱满集的性格互换一下,不,但凡樱满集有一点飒太身上自我的体现,那这个故事就不叫《罪恶王冠》了,叫《虚空无双》都没问题。
                        但是,从飒太以外角色的角度上看,最初飒太的存在确实占据了樱满集的空间和利益。冲突和矛盾已经彻底摆在明面上,樱满集依旧尝试巩固两人友谊,这只能说飒太的伪装功力深厚(赌对樱满集没有杀心、一定会饶恕自己),而樱满集也太仁慈了。如果真的要归因,那么责任还应归咎于樱满集。“近朱者赤,近墨者黑”,他原本的软弱性格使得他只能在具有相同性格的群体中栖身,但他又低估了人性。他过于相信我以诚待人,人必以诚待我的性善理论,他最终败于那个不可救药时代的肮脏人心。
                        还记得懿文太子朱标的那番话吗?“上有尧舜之君,下有尧舜之民。”既然你是一个善良的君主,处处为别人考虑,那么我们也可以占你的便宜,薅你的羊毛嘛!只要我能在你身上占到便宜而你能放过我、不追究我,那就算作你对我们很仁慈、很体谅我们了!还请多多得罪了!下属们都在以小人之心度君子之腹了!一条条被农夫饲养长大的蛇,在黑暗中将毒牙对准农夫的颈项……
                        苻坚放过了姚苌,姚苌杀死了苻坚。樱满集放过了飒太,飒太把樱满集推入深渊。


                        IP属地:天津12楼2021-05-13 23:27
                        回复
                          我们可以看出樱满集作为一个领导,是不合格的。他虽有待人之仁,却无识人之智。没有识人之智,就不能像刘备那样建立起稳固的嫡系去弥补他的短处。他还是灵秀的时候能镇得住这帮人,突然陨落后他的基础就迅速分崩离析。但这又不能全归结于樱满集本人,因为樱满集是被一系列事件推上浪尖的,他原本就不应该经历这些变故。然而将樱满集推上浪尖的,并不是旁人,而是自己所夺取(注意“夺取”这个词的主动性!“王之力”不是直接送到樱满集面前白给的!樱满集要是真的是老实人,根本没有机会从涯那里夺取)的“王之力”。你又不是周平王、司马绍之类的吉祥物,躲在墙角招呼“兄弟们给我上”就能保住王位!你成为王是因为你有成王的能力,你是拿破仑、凯撒那样的存在,需要自己打天下!保护好校条祭和楪祈予以呵护,对女班长、原先葬仪社的成员绫濑、鸫加以利用委以重任,远离“樱满集护卫队”这堆二五仔,组成一个团结的班底,抱团取暖,应对外敌。最终就是学生们出现一定程度的牺牲,樱满集保全自己还是可以做到的,涯一定要斩去樱满集的手臂(毕竟世界线收束到这儿了谁也避免不了),樱满集也不会落魄到众叛亲离。
                          面对枭的牺牲,涯表示无可奈何,难以接受枭的忠心,但无法否认出现这样的牺牲是必然这就是最优解!


                          IP属地:天津13楼2021-05-13 23:32
                          回复
                            (上一楼里最后6个字应去掉)
                            这就是最优解!而且也不与樱满集当前的性格产生冲突(或使逻辑不能自洽)。难吗?说不难,那是假的。谁能一眼分辨出来是易牙竖刁,谁能全盘做出完美的决策?
                            《游戏王GX》游城十代告诉我们想要保护自己重要的人,善良是不够的,需要的是力量!
                            樱满集个人的家庭背景、社会氛围,根本就不具备将樱满集培育成“王”的土壤。樱满集生长在一个标准的学者家庭,父母都是科学家,算是中产小康之家。樱满集上面有一个姐姐,自己出生时母亲病故,父亲续弦,自己幼年时遭遇巨大不幸,而父亲、姐姐相继离开他,只有一个继母抚养,作为母子,继母和樱满集感情融洽。一个伤痕斑斑的家庭,最终培养出的只是一个想要通过同学朋友关系融洽,来达到自我满足,实现自我价值,毫无城府的普通中学生。最终的结局,大家都知道了。樱满集失明,尽管从这一系列事件中捡回一条命,可谓善莫大焉,但他付出的代价极其惨重。祭和祈离他远去,他也曾一度众叛亲离,自食恶果。自己的双目失明再也不见天日,昔日的霸道学姐绫濑也刻意保持与自己的距离。相比之下,飒太和谷寻不仅仅获得了成长,还能在未来作为社会的一员健全人而从事正当的工作。对这样的人物,我只能“哀其不幸,怒其不争”。别看我这么批评,其实我还是很心疼樱满集的,太可惜了。集王当年也是个人物,葬仪社的老大涯小时候是他的小跟班,遭遇核弹一般的灾难还能在核心地点幸存下来,在以欺凌为主旋律的校园中选择与世无争博得妹子好感,能在一系列因缘巧合下见证自己的命运。


                            IP属地:天津14楼2021-05-13 23:34
                            回复
                              最大限度地以己之心度彼之腹,最大限度地博爱与宽让,最大限度地为他人考虑,力求以德服人,己所不欲勿施于人。但他天真地低估了人性,而这个世界没能用相同重量的爱去回报他。楪祈最终的报答,对于樱满集所遭受的一系列灾难,远远是不够的。片子,是日方供片商拍的。以荒木哲郎为首的日方制片人,设计了樱满集这样的一个悲剧人物,付诸了大量的心血去描写、刻画,以日方的角度,肯定是要突出他温柔感性等等优良的品性,而非专门当作反面典型去创作。但最终很多观众并不认可最终的结局。很多人说樱满集这个人物可以看作是EVA《新世纪福音战士》中碇真嗣的翻版,但我认为要是为了专门去做一个碇真嗣的翻版男主角而架构、铺设一个庞大的世界观,最终制成《罪恶王冠》这部作品,那肯定是得不偿失的。不管怎样,我们要从樱满集的人物经历中吸取教训。
                              《罪恶王冠》众角色,你们是怎么评价樱满集的?
                              班长草间花音首先发言:集是一个好人。
                              寒川谷寻:集是一个好人。
                              魂馆飒太:集是一个好人。
                              达利鲁杨:集是一个好人。
                              恙神涯:集是一个好人……可惜,太善良了。
                              阿尔戈:涯大哥,你是在说集?……嗯,大家说是好人,我也没意见。嗯?大家都看我干嘛?……呃,*,一想起他之前高高在上,就来气!
                              绫濑:集就是个笨蛋!
                              鸫:对不起……
                              樱满真名:我弟弟平时可特么熊了,给大家添麻烦没有?
                              樱满春夏:真让人心疼。
                              樱满黑周:我的傻儿子……
                              茎道修一郎:他本不应……赎罪至此!
                              楪祈:樱满集,我……爱……。。。你是谁。。。。。
                              校条祭最后总结发言:集,你看过“温柔的国王”这本图画书吗?故事里的国王,非常的温柔,将钱财分给大家,或是把土地分给别人……最后连自己的国家都失去了。虽然大家都对那个国王生气,但我最喜欢那个国王了……集就很像那个国王,温柔到吃亏的地步。我相信你一定?晌?桓龊霉?酢Ⅻbr>


                              IP属地:天津15楼2021-05-13 23:36
                              回复