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袁象先不是朱温的亲外甥

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一楼祭天,最近在吧里被吞了很多回贴,不知何故
随感随笔,想到哪写哪


IP属地:广东来自Android客户端1楼2021-06-18 10:50回复
    前一阵重新读《旧五代史》的时候,发现一个恐怖故事。
    朱温出生年月,旧史写得很清楚:
    以唐大中六年岁在壬申,十月二十一日夜,生于砀山县午沟里。也就是公元852年。
    然后,袁象先是朱温的外甥,他出生于那一年呢?这要从他的卒年反推。
    明年,以郊礼,象先复来朝。是时,制改宋州宣武军为归德军,因侍宴,庄宗谓象先曰:“归德之名,无乃著题否?”象先拜谢而退,即命归镇。其年夏,以疾卒于理所,年六十一。也就是卒年同光二年,公元924年
    按虚岁算,他的出生年当为公元864年。
    袁象先,比朱温小12岁。


    IP属地:广东2楼2021-06-18 10:56
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      但袁象先的老爹,是朱温的妹夫,对,妹夫,不是姐夫……
      敬初娶梁祖之妹,初封沛郡太君。开平中,追封长公主。贞明中,追封万安大长公主。
      朱温之妹的年龄<=朱温……
      我当时的反应,这……这难道就是传说中的……幼x?


      IP属地:广东3楼2021-06-18 11:00
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        但是再反过来看,又发现疑点,史书上,只说袁象先之父娶了梁祖之妹,却从来没有说过梁祖之妹就是袁象先之母,所以反过来,以上那个恐怖故事,就是不存在的。
        也就是说,袁敬初在娶梁祖之妹前,应该是与别的妻室生下了袁象先。这位袁象先,也只是朱温法理上的外甥,而不是血缘上的亲戚。


        IP属地:广东4楼2021-06-18 11:04
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          抽了我两楼,不知道为啥,烦



          IP属地:广东5楼2021-06-18 11:24
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            袁象先的籍贯是宋州下邑,而且“幼遇乱”这个乱指的当是王仙芝、黄巢之乱,因而“慨然有忧时之意”,存在一些忧虑意识,说明王黄造反的时节,袁象先应该不是懵懂孩童,而是十来岁的少年了,这与他的出生年能对应得上,那么他的年龄史书应该是无误的。


            IP属地:广东6楼2021-06-18 11:30
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              会不会是认的亲戚呢?比若说,实际上袁象先之母年龄比朱温大,但认亲戚所以屈小了呢?
              个人觉得可能性只怕不大,袁敬初似乎也不是什么多重要的人物,至少从记载上,看不出这位需要朱温去巴结、抚慰。
              朱温呼王重荣为舅,这是初降唐时需要巴结靠山,称罗弘信为兄,这算是对魏博镇的一种笼络,认朱瑄朱瑾当老哥,这是要靠他们的军力对付秦宗权。
              而这位袁敬初,只怕没有王、罗、二朱这般的政治资本吧。
              何况朱氏封为“沛郡太君”,笔者认为,这个应该是唐朝的皇帝对朱家人的封赏,与朱温曾经的封爵“沛郡王”相对(后面开平、贞明年间是梁朝的追封,前面封君应该要在朱梁开国之前)如果只是认的亲戚,唐朝又何必封呢?


              IP属地:广东7楼2021-06-18 11:39
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                那么,还有一种可能,朱氏是朱温的亲姐姐,但史书误记为妹了。毕竟由开平年间的追封来看,朱氏死在开国之前
                但这又要面对另一个问题,虽然袁象先的祖上几辈都因他的富贵而被追赠,但成都少尹、忠武军节度判官应该是担任过的实际职位,官宦之家,会去下聘给寒微之家吗?我对此也表示怀疑。


                IP属地:广东8楼2021-06-18 11:44
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                  抽得我吐沫子了,很不爽




                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-06-18 11:48
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                    IP属地:浙江10楼2021-06-18 12:31
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                      IP属地:江西12楼2021-06-19 12:34
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                        最后小小总结一下吧


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-06-19 14:44
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                          首先,袁象先先祖的官职如太府卿是典型的虚职,而其祖忠义的忠武军节度判官为幕府职,没有如殿中侍御史这样的职事官作宪衔,意味着一旦节度使罢镇,袁忠义就要从幕府辞职成为白丁,如果有职事官,则可以入朝担任相应官职,史书上并没有记载袁忠义有什么职事官,很明显袁忠义顶天就是一个受节度使聘用的普通文人。至于成都少尹,我没仔细查过,应该也是一个虚职。这意味着袁象先家就是一个平民家庭,不是什么官宦之家,其父祖官职,大概率是袁象先与他爹发达后追授的。


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2021-06-22 15:06
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                            我也注意到了,最主要864年,朱温还是砀山的无赖。之前,朱温的姐姐或者妹妹怎么可能嫁到袁家。很有可能,朱温的妹妹是袁象先的继母!


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2021-11-14 00:27
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                              大概率是继母


                              IP属地:浙江来自Android客户端16楼2021-12-19 22:36
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