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哈!给东夷吹浇了一头凉水!

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历时近十年,天水甘谷毛家坪遗址发掘工作于2021年5月划上了句号!毛家坪遗址考古发掘领队梁云总结:"为回答《清华简》"商奄之民西迁邾圉”而进行的发掘工作,现在从考古发掘的成果上来看跟《清华简》对不上!跟商奄之民对不上!或者西迁商奄之民另有地方,或者这条记载本身就是不可靠的!我只能这么说,因为我们干考古的根据考古材料来说话,考古材料支持谁我们就支持谁!”
哈!给东夷吹浇了一头凉水!
嬴秦来自东夷可以休矣!
毛家坪遗址,早在1947年就被人发现,经过1982年、1983年的两次发掘,在遗址沟西的墓葬区共发掘土坑墓22座,在居址区发掘200平方米,发掘灰坑37个,房基4处,土坑墓11座,鬲棺葬12组。
2012年7月,经国家文物局批准,早期秦文化联合考古队对毛家坪遗址进行再次发掘。
截至2014年,共勘探出墓葬1000多座,发掘墓葬199座,灰坑752个,车马坑5座。共出土铜容器51件,陶器约500件。累计发掘面积达4000平方米。


IP属地:甘肃来自Android客户端1楼2021-07-11 22:45回复
    东夷吹经常说《秦本记》载,秦朝以前商周时期中原就存在十四个嬴姓诸侯国,所以嬴秦来自东夷!更有《清华简》助阵!这真是只知其一不知其二,只知其然不知其所以然。
    三代之前舜帝在天水圭山赐大禹玄圭!赐柏益嬴姓!始有圭戎、邽县、上邽。玄圭是伏羲文化的圣器!圭加卜是卦字!
    孟子曰“禹生石纽!”《十道录》说:“石纽是秦州地名“。
    禹桂姜姬嬴秦赵狄尹李等姓都源自天水,大宋《百家姓》千年无争议!唯一“夏禹”二字同框的青铜礼器是出土于天水庙山收藏于国博的"秦公簋”,铭文有“鼏宅禹蹟,虩事蛮夏”,清楚的说明夏朝发源于大禹故乡“禹蹟”天水。
    氐羌兴于陇右,姬姜就是氐羌!姬姓是狄姓别称,周人来自天水"狄城”!见"狄兼谟碑”文!
    中山国属白狄姬姓之国,经历戎狄、鲜虞和中山三个发展阶段。中山国篆字娟秀为中华古祖!它是非周王室所封分的邦国,中山国姬姓氐族!自称鲜虞,就是猃狁,西戎、犬戎的意思!中山国的存在无可争辩的证明周人属黄帝(狄)之后的白狄姬姓部落,都源自天水氐羌!
    姬者氐也,氐者狄也!狄者帝也!黄帝(狄)为赤狄白狄黑狄犬戎之祖!黑狄又称墨狄、黑翟,是墨子之祖!见《狄兼谟碑》和《大荒北经》!
    史学大家顾颉刚在《论中华民族是一个》中说道:“在商朝,西边的周国本是夷人(或是羌的一部)”
    顾颉刚还说:“羌为西戎,是以古有戎禹之称。”
    从《尚书·君奭》《尚书·立政》及“睡虎地秦简“可以看出周人和秦人都自称“夏”或“有夏“!
    玄鸟生商与玄鸟生秦一样,《秦本记》载柏益助禹治水有功与《殷本记》载“契长而佐禹治水有功“一致!说明殷嬴一脉同祖同宗,来自西戎。著名国宝商朝青铜礼器“四羊方尊“就是实物证据,寓意“古羌一统天下四方”!从史记《殷本记》商祖“简狄、有娀”的名字就能看的出来!商祖为戎狄!狄姓源自天水,唐《元和姓纂》、宋《太平寰宇记》、宋《百家姓》千年无争议, 古氐道、狄道、羌道都起源于天水西山坪大地湾。狄仁杰先祖狄山、狄伯支都是天水人,见出土河南孟津的“狄兼谟碑“文!
    《诗经·商颂·殷武》云:“昔有成汤,自彼氐羌,莫敢不来享,莫敢不来王,曰商是常。”翻译为“过去有个叫成汤的王朝,他们来自氐羌那个地方,厉害到没有人敢不来供养,没有国敢不来进贡朝王!这就是经常说到的商朝。”
    由是三皇五帝夏商周秦都源自天水!
    既然商秦同祖,殷嬴一脉,嬴族随商人东进入主中原,开疆扩土建立功勋封为十四诸侯国也是很正常的,换句话说史记《秦本纪》讲大费的子孙“或在中国,或在夷狄”。这个夷狄指的就是西夷!《秦本记》里:“自太戊以下,中衍之后,遂世有功,以佐殷国,故嬴姓多显,遂为诸侯。”
    这里的徐、郯、莒凡十四个嬴族东方诸侯国不但不能证明嬴秦源自东夷!而且反证其来自西夷戎人!
    戎专指西戎!而古藉中徐国有“徐戎“之称,再证其来自西戎。司马迁从来没说嬴秦来自东夷!所有秦国墓葬岀土的秦器铭文从未提到嬴秦来自东方夷族!山东没有任何秦人墓葬出土可以佐证嬴秦来自东夷的实物证据!
    上古山东是海外孤岛!黄河淤岀陆桥,天水西山坪大地湾人登上孤岛创造了大汶口文化!东夷来自西戎,汉藏语系源自天水!山东属汉藏语系就是铁证!
    国际学术期刊Nature《自然》原文:“2000年,美国得克萨斯大学休斯顿分校的研究人员,在分析了汉藏语言人群的Y基因组之后,认为在一万年前的黄河中上游地区生活的古代人群,发展了东亚最早的新石器时代文化,他们是现代汉藏人口的祖先。”
    中原文明是陇右文明的延续,黃河文明是渭河文明的扩展!齐鲁大地是天水人的天下!齐国公是姜子牙的后代,鲁国公是周公姬旦的后代!姬姜就是氐羌!姬字是族徽由女字与氐字组成!孔子是天水人!孔子,子姓孔氏,商贵族,商祖“简狄、有娀”来自西戎天水!
    孔子崇拜的五体投地梦寐以求的周公姬旦,就是天水西戎氐族人!群经之首《易经》,《周礼》“编钟”源自西戎,天水人尹喜传承《道德经》,“天水一朝”不是白叫的!礼乐源自西戎而礼崩乐坏于中原!
    国学、史学巨匠王国维在《秦都邑考》一文中认定:“秦之祖先,起于戎狄。”
    曾任中国社会科学院考古研究所长刘庆柱认定;通过对秦的葬俗、图腾和陶器组合及其纹饰三方面与相关考古学文化的分析对比,秦人发展的文化序列是:马家窑文化→齐家文化→辛店文化→春秋秦文化”。
    《清华简》以商朝晚期的“蜚廉”定秦祖,说明只知其一不知其二,只知其然不知其所以然!在“蜚廉”商盍之民未迁邾国之前,“蜚廉”的父亲“中潏”就已经“在西戎、保西垂“了,而“中潏”的父亲“戎胥轩”与“骊山之女”之间的联姻与山东东夷没半毛钱关系!
    不管《清华简》真与假还是《清华简关于秦人始源的重要发现》一文,都无法改变“嬴秦”土生土长于陇右,不属于陇山以东任何地方的事实!考古学上的秦文化溯源传承的证据是无法改变的!
    嬴秦来自东夷如同《清华简》一样就是个笑话而已!


    IP属地:甘肃来自Android客户端2楼2021-07-11 22:54
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      有些人大脑装的是屎吧 东夷还需要吹吗
      中国古代伟大的圣贤 那个不是出自东夷地区
      现在的中国 没有东部地区 中国也就和巴基斯坦一个水平


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2021-07-12 08:51
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        IP属地:广东来自Android客户端4楼2021-07-12 18:01
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          姬姜就是氐羌


          IP属地:云南5楼2021-07-30 14:26
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            我这个不大懂历史的都知道 有记载的老秦人 从来都和西戎不死不休 打的不共戴天的 。


            来自Android客户端6楼2021-07-31 19:20
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              有道理,整个部落短时间从山东西迁到陕西,有点不科学,如果从天水来,那就容易的多,也好生存。


              IP属地:广东7楼2021-08-05 12:01
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                其实商奄也不属于东夷啊,山东西南部在淮河流域,是属于淮夷的地盘,淮夷流行腰坑墓,属于商的属国,与东夷的石板墓根本不同。
                当然秦肯定不属于辛店文化的后续,辛店文化(古羌)很早就被打上少数民族的标签了,这点不可能更改。
                从墓葬文化上说,秦贵族的腰坑墓也与辛店文化截然不同。至于青铜文化体系,秦也与辛店不属于一个体系。
                当然秦贵族统治下的属民葬俗与秦贵族不同,比如头向朝西,屈肢葬,这些可能都与辛店文化有关系。
                不过古史上说,羌之先本三苗,如果这个属实,那么属于古羌的辛店文化也是有可能与山东的九黎三苗有一点关系。


                IP属地:湖北8楼2021-08-10 19:32
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                  另外近来的考古研究显示了,先周文化及秦文化与西北的寺洼文化联系更多,而不是辛店文化,特别是寺洼文化对先周文化的秦文化的上层影响较大,辛店往往只影响下层文化。
                  寺洼文化和辛店文化都是齐家文化的继承者,但是很明显在地域上寺洼文化与齐家文化在很大程度上是重叠的,更正宗一些,而辛店文化则偏西一些。
                  寺洼文化和辛店文化都对宝鸡以及关中产生了影响,但是寺洼文化似乎对西周和秦的形成作用更大,比如本楼作者@pzq2918,你可能不知道你这帖子中说的天水毛家坪遗址,主要受到是寺洼文化影响,而不是辛店文化,哈哈!
                  学术界上提辛店文化比较多,提寺洼文化比较少,有一个原因,那就是辛店文化和羌族关系比较密切,羌族是中国的少数民族,中国人喜欢讲汉藏一家,都是古羌之后。虽然也有不少人提到寺洼文化也可能是古羌,但是寺洼文化的去向非常清楚,它所在的地域之民后来演变为猃狁、犬戎、义渠、匈奴,这就牵扯到国外不少民族了,是被我国学者所忌讳的。
                  其实以前我论述过,齐家文化应该是中原王朝将打败的东夷三苗迁徙到西北以后,与从河西走廊南下的中亚青铜文明融合而成,齐家文化有大量的良渚文化因素(代表东夷),还有一部分石家河文化因素(代表夏人)。
                  但是西北地区齐家文化的几个继承者寺洼文化(犬戎)、辛店文化(羌)、卡约文化(藏)中都看不到良渚文化因素了,但是唯有寺洼文化中保留很多湖北石家河文化的因素。这非常奇怪,因为齐家文化中良渚文化因素的比例是比石家河文化因素多得多的,我的猜测是齐家文化中的良渚文化因素属于下层迁徙的百姓,人数多,但地位不高,容易被其他文化影响同化而消失。而齐家文化中的石家河文化因素属于上层军事贵族,有一定的武力基础,所以人数虽少,在被戎狄包围的情况,还是顽强地传承给了寺洼文化。


                  IP属地:湖北9楼2021-08-11 11:28
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                    天水甘谷毛家坪遗址只能说与清华简的记载不符,并不能完全否定清华简的秦人东来说,为什么呢,因为天水甘谷毛家坪可能是目前秦人最早的遗址了,它的确看不到商文化的因素,主要是寺洼文化发展。它是西周晚期的。
                    同时还是在甘肃天水,天水清水县的李崖遗址发现了商文化特有的腰坑墓,当然这个时间也是西周晚期,这两个时间早晚似乎差不多。
                    根据史记记载,以及清华简的记载,秦人在西戎的第一个落脚点是邾圉,也就是天水甘谷附近,时间在商末周初,“商奄之民西迁邾圉”,但现在已经被毛家坪遗址否定了,第二个落脚点在西犬丘,就是陇南礼县一带,目前还没有西周秦人遗址发现,第三个落脚点在秦邑,就是天水清水县一带,这个被李崖遗址证明了,历史记载大概是在西周中期迁秦邑,实际考古在西周晚期,在误差范围内。
                    目前先秦考古的不足就是没有找到西周早期的秦文化遗址,即没有找到秦人在西戎的第一个落脚点,如果秦人在西戎的第一个落脚点是邾圉,那毛家坪的发掘就否定了秦人东来说,坚持了秦人本土说,即秦人源自寺洼文化。这是目前先秦考古研究的一个难点。


                    IP属地:湖北10楼2021-08-11 17:52
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                      楼主,目前的考古研究成果来看,周人及秦人的确都可能源自寺洼文化,源流为:齐家文化-寺洼文化-先周文化(或先秦文化
                      这里特别提一下寺洼文化的源流,学术界有四种说法;
                      1、是姜戎文化,与辛店文化一样,就是古羌人一支。
                      2、是戎狄文化,属于西戎与北狄的混合人群,是猃狁-犬戎-义渠-匈奴一系,与后世某些蒙古、突厥部落有关
                      3、是三苗文化,因其文化与湖北石家河文化有很多联系,认为是迁徙到三危的三苗文化
                      4、是华夏文化的旁支,有学者认为湖北石家河文化其实是夏朝,不是三苗,所以寺洼文化是华夏文化在西北的延伸


                      IP属地:湖北11楼2021-08-11 21:10
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                        目前学术界因为寺洼文化的族属有争议,对它采取冷处理,一些研究西周和先秦考古的学者总是妄图用辛店文化来代替寺洼文化说明姜戎文化对关中的影响,因为辛店文化是毫无疑问的古羌,可以强调汉藏一家。
                        但是陇山东西包括陇南一直都是寺洼文化的分布范围,辛店文化只有在3400年前的商中期,才影响到了关中西部的渭河流域一带,此后在寺洼文化的挤压下,一直在向西部迁徙,在距今3400年—3100之间的商中晚期,辛店文化已经在渭河流域乃至陇西消失,到了距今3100年—2800年的商末周初时期,辛店文化又继续西迁至青海湟水中上游地区,彻底退出了甘肃,试问此时的辛店文化如何还能影响陇山东西两侧的先周文化和先秦文化?
                        还有高领袋足鬲,主要分布在寺洼文化遗址,在辛店文化中极少出现,一些学者把关中地区出现高领袋足鬲的文化,比如刘家文化、郑家坡文化等说成是受姜戎文化的影响,而这个姜戎文化他们说是辛店文化,这就是张冠李戴了。


                        IP属地:湖北12楼2021-08-11 22:54
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                          在西北三戎文化(寺洼文化、卡约文化、辛店文化)中,寺洼文化无疑是最强大的,卡约文化只能龟缩在青海,当然后来卡约文化强大了,经考证唐代崛起的吐蕃可能与上古的卡约文化有密切关系。辛店文化早期还能向甘肃东部和关中西部影响一下,晚期被寺洼文化全部赶到了青海,青海可是青藏高原啊,生活条件非常艰苦,可想而知辛店文化当时是多么不愿意迁。
                          至此陇中、陇西、陇南全部被寺洼文化所控制,后期寺洼文化向西还扩展到了甘南(那是青藏高原的东南端),向东越过陇山控制了陇东的平凉、庆阳一带,赶走了当地的鬼方,迫使鬼方逃往北边的河套地区。于是甘肃大部被寺洼文化所控制。先周、先秦文化基本是在寺洼文化包围下,与寺洼文化杂居而产生的。
                          由于寺洼文化所控制的地域非常广大,后来也发生了分化,陇东地区的寺洼文化发展成为了后来的犬戎、义渠,义渠追击鬼方,继续向东向北发展,最盛时其国土延伸到了鄂尔多斯高原以及河套地区,秦灭义渠的时候,一部分义渠人融入到秦人之中,另外一部分人在河套地区归附了匈奴,后随匈奴人南下攻打河间地区,有部分蒙古、突厥部落可能与此有关。
                          在陇中陇西陇南地区的寺洼文化演变成了后来的氐族,和后汉书西羌传中的各种羌。五胡乱华时统一北方的前秦就是从陇西杀出的氐族建立。后秦是陇西的羌人建立。
                          历史上甘肃的氐族和各种羌人基本在五胡乱华以后就少见了,大部分融入西北汉族之中。也有部分没有融入,比如甘南的党项等等。
                          现代羌族可能与古代甘肃的各种氐、羌关系不大,他们可能是从青海省的河湟地区南下的,与上古的辛店文化关系更密切一些。


                          IP属地:湖北13楼2021-08-12 01:45
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                            晚期智人天水“武山人化石“,距今三万八千年,是迄今发现中国最西部的晚期智人化石,证明古羌人发源于天水一带。遗址为“全国重点文物保护单位”
                            根据国际学术期刊Nature《自然》原文:“2000年,美国得克萨斯大学休斯顿分校的研究人员,在分析了汉藏语言人群的Y基因组之后,认为在一万年前的黄河中上游地区生活的古代人群,发展了东亚最早的新石器时代文化,他们是现代汉藏人口的祖先。”
                            根据中国社会科学院考古研究所《师赵村与西山坪》考古报告,天水大地湾文化是仰韶文化鼻祖中心发源地,文化堆积层完整有序,八千三百年从未间断。中国唯一!
                            古羌伏羲族分出氐羌两族,羌在山上牧羊,四扩为蛮、夷、戎、狄。氐在川底耕种入关中进中原成为汉族!姜羌一体炎帝,姬氐一族黄帝,姬姜就是氐羌,炎黄子孙就是氐羌子孙,姬字是族徽由女字与氐字组成!“姬几低底狄”古音相同,天水至今有人把底下读作“几哈”,“姜、姬、禹、嬴、秦、尹、狄、赵、李、桂“诸姓都源于天水一带。大宋《百家姓》及姜姓等家谱有证!


                            IP属地:甘肃来自Android客户端14楼2021-08-17 00:02
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                              齐鲁大地是天水人的天下!齐国公是姜子牙的后代,鲁国公是周公姬旦的后代!姬姜就是氐羌!姬字是族徽由女字与氐字组成!周天子是天水人,《狄兼谟碑》《曹真残碑》言之凿凿!
                              出土于天水城郊的曹真残碑,碑文"周辅东平,峨峨作汉,牧我陕西,万载不刊!”是说我天水周公辅政年幼的周成王,平定东部商遗武庚与三监之乱!建立巍峨广阔的周朝疆土成为大汉帝国的煌煌基石!
                              谁最有资格说"牧我陕西”?当然是周公和召公本人及其嫡系子孙!陕西称谓是在北宋时才成为习惯!天水在东汉时期就以周公后人自居,而天然继承陕西,元朝以前陕西省还不存在!陕西由天水人命名,周朝由天水人建立!
                              《狄兼谟碑》更是意义重大,碑文载唐宣宗大中三年(公元849年),“天水狄公(狄兼谟)薨于洛师履道里之私第,享年七十三”。接着说狄姓“其先周之后也。成王少子孝伯,封于狄城,因而命氏焉。秦并天下,囗囗(字缺失)陇西,为秦州之强家大姓。至后秦建国天水,狄伯支为佐命之臣,晋史称曰名将子孙,今为天水人”。从这里可知,太原并非狄仁杰真正的祖籍,天水才是正宗。
                              狄碑由唐代官方重臣翰林学士令狐绹撰文,不但证明狄仁杰是天水人,而且证明周人故宅"狄城”就在天水,不但证明姬姓是狄姓的别称,而且证明山西姬姓来自天水狄城!大唐官方刻碑确认后秦建国于天水!天水社棠绵诸戎王重臣“由余”是周武王之子唐叔虞的十五世孙!"姬由余”与"狄伯支”在天水山西之间来回穿梭,证明山西太原”姬狄”二姓同宗同源同祖同根!都是天水人!天水社棠绵诸就是分陕而治的周公和召公宅基地"狄城”!




                              IP属地:甘肃来自Android客户端16楼2021-08-27 13:47
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