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只要不吹中古就一定是日古吹,这种搞笑逻辑是哪里来的?

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劳资中古棋谱完整打过的一大把,日古棋谱就没完整打过几张,道策年代或江户时期的谱耐着性子点了二三十手,觉得太尬就没再看下去了。少数打的比较完整的几盘还就是年代最近的秀哉,主要看的还都是中盘,比如他让野泽竹朝二子的治孤做活,还有对雁金的那盘大杀局,觉得对杀有意思
劳资更没拜过专业师傅,启蒙老师是八十年代的业余初段,其余全是自己下
经常跟大棋院科班出身的人下棋,好些都是老弈城的9或强8,他们水平总体上还是比我高些,但我一通混战、胡砍翻盘的记录也不算少。对方说我这步不合棋理,那步不合棋理,我说你把围棋想的太简单了,你可能是优势但局面并不简明,或者你根本就不优势
他们那套棋理,就像牛顿经典力学,是适合大多数人类的近似模拟,是保证大多数人类少犯致命错误的理论模型,就像木谷对吴十番棋第二盘,虽然黑前面一直在犯各种错,步调缓慢,但对于人类对局不是不可挽回的错。他们那套理论觉得局面还早还有很多机会
这套理论的最大问题,是痴迷立二拆三无不满、高低配合是好型、厚势不要去靠近这些纯理论模型,低估了围棋的复杂性。常昊针对韩国棋手有句话到位:过去是我们水平不够觉得他们在乱搞,后来才知道不是乱搞


1楼2021-08-18 12:25回复
    某些棋友,你喜欢中古没问题(劳资也同样尊敬古人喜欢看看古籍),想论证中古厉害就学学过去老汤姆的007,摆几道中古的复杂局面处理乃至治孤处理(当年我读了他的帖子也觉得挺有营养)。成天给意见不合者扣日古吹帽子就是脑瘫了。吧里曾经有位被茶馆老头让三个杀得不敢去棋室,赢个zen4都要庆祝的货,他就喜欢给人扣日古吹帽子,你们别把自己见识沦落到跟他一样的地步


    2楼2021-08-18 12:26
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      真的致力于证明技术层面中古厉害,必须点赞
      但拜托,别学那个三国大军师,看到范施让子棋下了步三三,就两眼放光:“哦也,这棋力不亚于吴清源耶”
      真当这吧里全是乡巴佬?
      那位大军师摆过的局面,大概是这个样子吧。
      这步就能证明中古具有AI的思维了?拜托,连我二十年前都觉得毫不犹豫要这样爬啊
      请问这时候白还能走哪?难道粘上被黑二路夹一下?
      就凭这步爬就证明中古比肩现代AI了?



      4楼2021-08-18 13:12
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        我也是中古棋谱打的多,不过日古打的也不少,比如秀哉的棋谱我全都打过,有不少还打了好几遍。


        IP属地:天津6楼2021-08-18 13:17
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          明摆着这步爬只跟水平有关,跟喜欢中古还是日古有什么关系?
          会爬就是中古,就是AI思维,粘上就是日古粉?
          真特马神论


          7楼2021-08-18 13:18
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            有些崇古派二极管逻辑作祟


            IP属地:浙江8楼2021-08-18 13:20
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              行吧,咱们这种不打谱的看看不敢说话


              IP属地:北京9楼2021-08-18 15:52
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                IP属地:上海来自Android客户端11楼2021-08-18 19:30
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                  IP属地:上海来自Android客户端12楼2021-08-18 19:31
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                    IP属地:上海来自Android客户端13楼2021-08-18 19:32
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                      那步爬,别说比肩吴清源,正常业四都下得出来。。


                      IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2021-08-18 20:00
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                        无论是今棋还是古棋,如果一个人立场过于偏执,必然就不能客观对待数据。如果以立场决定观点,那么除非你不会用AI,会用的就会明白什么叫报喜不报忧,什么叫选择性失明,什么叫穿凿附会,什么叫攀龙附凤,什么叫皇帝的新衣。有些事不必说穿,但前提是大家都心照不宣。玩话术和搞双标那套真的没有必要。


                        16楼2021-08-19 06:19
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                          我们会毫无顾忌地用AI打脸日古和现代围棋,但对中古遍地被AI否定的布局定式采取的是什么态度呢?是讳莫如深,只字不提?还是曲为回护,美其名曰?


                          17楼2021-08-19 06:20
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                            随举一例,《弈理指归》双飞燕第一正变。按katago古棋规则,这个“正变”双方都下出了狂降三四十个点大恶手。至于随便降5个点的都不值一提了。起码对这个定式,现代围棋的观点要进步得多。
                            对黑20夹,白于23立下是只此一手。白21扳大恶手,掉胜率36点。
                            如果说白21阻渡的同时瞄着断还可以理解的话,那么同样狂掉胜率37点的黑22虎补断更是不可思议的大恶手,白23立下,黑20的夹成了送死。
                            如此简明和赤果果的AI结论,如果面对的只是一张棋盘几个棋子,你就会发现,人真的是太复杂太无聊了。





                            18楼2021-08-19 06:23
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                              18楼看过来,16岁范就下出了所谓双飞燕正确下法。
                              这些着法古人不是不知道,只是判断问题而已。现在有了ai当然会判断了,但在ai前的定式,狂掉胜率的还少吗?很多ai着法人类也知道,比如妖刀那个,只是对好坏判断搞反了。


                              IP属地:广东来自Android客户端19楼2021-08-19 07:43
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