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从纸牌-经典-癞子-四人-TDT到不洗牌,说说这些年的历程和经验

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1楼放战绩。
目前主要打 四人、TDT、不洗牌。几把都是昨天刚打的最真实的战绩。






IP属地:上海1楼2021-10-22 14:19回复
    1楼之所以放了些输赢对半的战绩,显然不是炫耀,只是为了证明,其实大家都一样,有输就有赢嘛。我也只是大多数人中的一员。
    这一楼放目录吧:
    1. 一些历程(不长,大约也就十几年吧)
    2. 技术和胜率的关系——洗白你,何须控牌?
    3. 经典、不洗牌的主要区别、不洗牌和XX的相似性
    4. TDT模式和我喜爱的原因
    5. 新平衡模式的探索。


    IP属地:上海2楼2021-10-22 14:29
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      厉害,我TDT不玩,其他都玩,不过胜率没你高


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2021-10-22 14:43
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        你倒是说啊


        IP属地:河北来自Android客户端5楼2021-10-22 15:01
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          大概没打一年吧,出了癞子。其实癞子几乎是我最喜欢癞子玩的了,因为除了牌点以外,增加了变数,使得一些原本地主强势的牌变得有变数,并且更加考验技术。
          记得那年我跟我妈发烧在华山医院挂水,哦,那时候还没有记牌器。
          “外面猫已出现,王走了3张,A走了2张,K去了2张,癞子走了1张还剩1张,我们三Q带个癞子的炸弹定位了,这张10过掉直接炸就赢了”………………………………………………农民反手就是4张5…………………………………………4张5比4张Q大吗?………………
          癞子玩法唯一的缺陷 依然还是 确定癞子以后的加倍、超加,包括明牌。
          然后好像是同时期,出了贝爷、卡神、直树。可能当时的卡神比较菜,可能当时的铁牌比例低,总之卡神没有造成什么实质性的威胁(本来也是玩玩,吃吃低保的)。当时还特别想要直树,能够先手叫地主,在癞子时代还是很强的。
          但好像那之后 出了发哥 嗯,太变态了,不打了(当时不知道发哥是随机换,以为是可以指定癞子,所以感觉特别变态)。
          去年回坑,是因为偶然发现它开了四人(当时只有小程序里有,但是豆子和app是互通的)。靠着多年积累的经验,第一天新手场从低保打到10W,第二天新手场打到20W,第三天普通场上百万。。
          总之,新手场做地主,基本上农民都会直接送上门,普通场稍微难一点,但是依旧可以中等牌力开叫,抓农民失误。当时还总结了一套经验:100W豆以下的是菜鸡,这种队友不能相信,直接阻击上去甚至炸掉都是可以的。10W豆一下的都是nt,如果叫牌的时候上家是10W以下的,那不管多烂的牌都能有赢面。真就等农民放就可以了。
          不洗牌?是什么nt玩法?不玩不玩。
          天地癞子?比癞子变数大,而且倍数也高,没打几局感觉队友太菜,也没打了。
          顺便瞄了一眼角色表,猪 看底牌,我靠。。猫,换底牌,我靠,没法玩没法玩。。诶,不过猫2400钻,考虑入一只。做做组队任务和三日任务,攒攒钻石。。。
          于是那段时间,经常半夜起来看看组队任务,嗯,队友豆子全输光了,真是菜,换人换人。。。白天就靠四人上豆子。虽然当时豆子是越打越多,但其实 随着遇到的低质量队友/对手越来越多,我其实心态也在发生着潜移默化的变化。。。


          IP属地:上海6楼2021-10-22 16:18
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            ——从500万到0
            不久后,就(去年)周年庆了。笔算了一下,这组队任务和三日任务 2000钻 做到地老天荒啊。头发都要掉光啦,植发可是要20W呢!打折猫也就200。于是氪了。不过算上各种被套路,大概先后氪了总共300吧。总算有一只20-15左右能用的猫了。
            开搞!普通场来!换牌!…………我去,给猪换了一把顺子
            癞子场来!换牌!…………我去,给地主换了癞子…………我去,这局有发哥
            ………………实践证明,猫还是合适不洗牌。
            这是我第一次入坑不洗牌。当然,我知道不洗牌 牌整,所以也不至于蠢到换单张给地主。一开始还算是顺,但是后来,几次教训刻骨铭心:
            拆对拆了一对K,被地主凑成三K,冲刺成功
            拆牌没注意花色,结果底牌同花
            qj局烂牌被qj,想着反正地主必输了。结果底牌三条输3倍
            定位弹+四带没有看出来,先炸了小炸弹,输。
            还有一次是打剩下一张4和9、10、J 3把小炸弹,但是农民打得特别凶,引起我警觉了,算了一下以后,先空扔了9炸弹,再打4……后来回放,发现先打4就输了。另外这种牌可以四带二…………
            ——很正常,交学费嘛。只是没想到,这学费那么贵。
            大约是10月底11月初吧,那段时间,不知道为什么,低质量玩家特别多,导致打四人的时候,开叫牌力一降再降,可能运气也不太好,总之,做农民被坑输10W,做地主输30W。。。每天以100W左右的速度下降。我清楚地记得,最后的那一天:
            那天是三日任务的第3天,任务是15胜局。其实本来大概24~27把能解决的事儿,开始的时候还有140W。打四人,起手4弹,叫完5弹的地主,遇到7把炸弹的农民…………一个只有1W豆的队友,7张牌,疯狂倒茶,但是死活不炸,骗光队友炸弹以后6星级炸弹炸在自己人身上,被地主盖掉…………
            下30W以后回新手场赢了两把以后再回普通场,然后一把2炸对7炸,毫无还手之力地归0了。


            IP属地:上海8楼2021-10-22 18:04
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              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2021-10-22 21:08
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                意识到这一点,是因为前段时间的一局TDT。
                之所以坚持打TDT,是因为它的计算量比较大,不能用记牌器等特点,另外规则也十分公平,通过TDT,基本上都还可以保持着记牌和算牌的习惯。
                那我先介绍那一局牌吧。
                我地主,剩5张牌:王炸+对2+单张4,两家农民各十几张牌。 之所以不炸,是因为外面K没见到。
                当时想的是,只要一见到外面的K就可以开炸、冲一对2。
                很好的牌,可以赢2倍。
                结果上家打出一对Q。
                当然,可能不打TDT的玩家会认为上一对2稳赢。这跟TDT的规则有关,后面再介绍。
                我当时一冲动,上了一对2,然后出单张4,希望两家农民哪一家碰一碰,然后我王炸翻倍。
                结果单张4出去,两家pass。
                王炸白瞎。
                余牌摊开,外面的K是3-1分布。
                我发现,我失去的 是耐心。
                当然也不能完全怪不洗牌,但是真真切切体会到的,确实是打了不洗牌模式以后,经典模式的水平 急转直下,漏招、败招频出。包括耐心。比如以前总是可以很耐心地等农民对A出现、单2出现,然后我动手反冲一对Q,只需要外面两张K不成对,就赢了。而现在可能某一圈就忍不住把对Q过掉了,最后彻底凉凉。
                以前我打经典模式,胜率大概在55%左右。但是现在,也许就只剩下50%了。
                介绍下TDT的规则吧
                ·叫分制,1\2\3分乘以当局底分。
                ☆不能加倍或使用道具,包括记牌器
                ·不能聊天或使用表情
                ☆炸弹空炸不加倍,必须炸在其他人的牌上 才加倍(所以前面那把牌单张4两家农民不要的话,王炸就是空炸,是无法加倍的)
                ·不能三带对、四带二也不允许带两对。
                ·春天翻3倍。
                也就是说,在禁止掉所有作弊手段以后,额外地:
                1. 炸弹必须炸在别人牌上才能翻倍;2. 不能三带对。
                第2点具体原因我其实没有深究,感觉上也是使得它更加平衡、更加耐玩的手段之一。
                那就详细说说第1点吧。在没有记牌器的情况下,几乎是强迫记牌了。就比如我上面举的这个例子。如果贸然开炸,遇到外面K炸、或者记牌有误遇到其它炸弹的话则是输4倍,几乎铁定出局;如果没有足够的耐心,就像我实战的打法,单张4打出去,农民有经验的话不会轻易碰,最后导致王炸无法加倍。
                同理,对于农民而言,也需要计算地主是否有炸弹、队友是否有炸弹,随意压地主的牌的话,有可能让地主的炸弹加倍,当然反之也有可能被地主偷鸡……
                另外还有一些强牌的打法:比如地主2把炸弹,怎么炸才能保证胜利的情况下赢到4倍?还是说为了求稳,赢2倍就算了?比如说 地主有王炸,也有打春天的机会(春天3倍)。但是断J断K,如果求稳,那只能拿到王炸的2倍;如果赌春天,运气不好会被反过来打4倍甚至更多,如何抉择?……
                ——输赢其实很小,每天一场免报名费的,后两场1W豆门票。360个人进前50好像就有几k豆子的奖励,好像是拿前5吧,有奖杯(生涯右下角)。总体来说是亏的。——但是确实耐玩。
                我是去年入的TDT的坑,那时候还没有那么多花钻石的乱七八糟的比赛,也就 预赛、正赛,再加个花钻石比较多的周赛。所以环境相对清洁。也是去年9月份左右,上了月榜,拿了什么一元话费。当然咯,更高的名次 自然是只属于那些花钱花钻石玩的人了。
                但是比较坑的是,TDT每年10月份截止。也就是说,今年还剩下7天能打了。哦,去年也是差不多这时候,TDT赛季结束,退坑。今年开年也是守着TDT的开赛,不过可能是疫情的原因好像很晚才开始的,也没赶上第一波,另外当时报名费的豆子也恰好吃紧,打得就少了。然后进的不洗牌,随之而来的,是水平的急速下滑。
                要说TDT的赛制有什么缺陷?
                我认为叫分是它的一个缺陷。比赛前3把经常碰到瞎叫地主的,我牌明明很好,特别想叫地主。嘿,被别人烂牌先抢了3分。这种人本来就是瞎打的,虽然有时可以牌局当中用炸弹翻个一倍什么的,但是还是不爽。
                怎么改进?
                ——加倍。


                IP属地:上海13楼2021-10-23 14:32
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                  前面提到,主动的加倍/超加 其实是没有任何理由的,是非常差劲的机制。
                  首先说一下为什么这是非常差劲的机制。
                  这就是一个观点:
                  每一把牌的价值,应该是一样的。
                  每一把牌的价值,又应该是不一样的。
                  一种是两猫三王,傻子都能打赢的牌
                  一种是单小猫、对2、其它牌也不整,但是通过各种手段、腾挪、欺诈、打信息差,最后打赢
                  哪种牌的价值更高?自然不言而喻。
                  同理对于农民而言,第一种牌我通过顽强阻击、犀利进攻,迫使地主把天王炸拆开作战,从而我农民只输1倍,和第二把我农民漏洞百出,导致地主逃出生天。
                  哪个农民表现更好?也是不言而喻的。
                  然而这一切,都被加倍、超级加倍弄得灰飞烟灭。
                  傻子都能赢的牌,超加、明牌,什么?你农民那么凶?那我两张猫分开作战,我还能赢你4倍!哦,底牌还有3倍,那怎么打都是赢满的!后一把牌,我打得那么辛苦,结果也就赢这点,连付个台费都不够…………
                  那么,为什么使用加倍可以改进叫分机制呢?
                  我是参考了上海二打一和三打一的机制。
                  上海二打一中,不允许地主主动加倍,仅允许农民在地主叫完牌以后进行加倍。而如果有农民进行加倍的话,则允许地主在此基础上进行反加倍(也是4倍)。
                  类似桥牌叫牌中的Dbl和Rdbl。我不能给自己叫到2黑桃,然后反手给自己来个加倍、超级加倍。真的!那会被***的!只有我叫到2黑桃以后,我的对手认为我打不赢,他们有权利给我加倍(Dbl)。而即使在我对手给我加倍的情况下,我仍然确信我能够打赢,我才能针对对手的加倍 提出反加倍(Rdbl)。
                  而上海三打一中的限制,则是在叫牌阶段选择不叫、或只叫1分的农民,只能限制使用1把炸弹;叫2分的农民只能限制使用2把炸弹。而叫牌阶段 因为地主叫3分而没有获得任何叫牌权利的农民,则可以无限制使用炸弹。
                  这样可以有效促进大家开叫地主的积极性,不至于农民叫牌的时候不叫,打牌的时候拿出3把炸弹……那地主没法玩了。嗯,腾讯的四人就是这样的,好在农民普遍打得臭。
                  那么,参考了这两个机制以后,我为叫分的TDT设计的加倍规则如下:
                  1. 只有因为地主叫3分而没有轮到叫牌的农民或叫2分的农民允许加倍(防止农民一开始不叫,然后埋伏地主加倍,同时也把2分这个叫分变得更有战略价值,即我叫2分,做农民的话可以根据底牌给地主加倍,而做上地主的话也不至于被加倍)
                  2. 只有在农民加倍以后,才允许地主进行反加倍。当然,加倍和反加倍 只针对叫加倍的农民生效。
                  嗯~~再加上TDT原先的规则,应该是十分完美的赛制了。哦,对了,TDT玩家昵称也会被隐掉,角色全是小志。应该可以避免故意加倍送分之类的情况发生。


                  IP属地:上海14楼2021-10-23 15:33
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                    休息了,剩下的坑只剩下
                    1. 如何洗白
                    2. 不洗牌的部分技术细节
                    有人想看了再写。


                    IP属地:上海15楼2021-10-23 15:35
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                      周末没人都工作日打是吧
                      工作日摸鱼,码字慢。
                      就先写不洗牌的技术细节吧。这些细节呢,也许可以提升2%~3%的胜率吧。
                      无论哪种模式,记牌永远是……哦,都有记牌器啊?那这趴跳过。
                      不过,如何使用记牌器对对手进行欺诈,这又是另外一种套路了。这边不说。
                      打算分两部分,一个分析不洗牌模式的牌型、常见开局和应对策略,另一个是信号与信息差。第二趴不一定能分析得很好,但是也应该有点用。
                      先来个 应该属于基础能力的范畴:如果地主明牌天牌,那宁愿被地主打春天,不要乱炸!
                      碰到过无数把
                      地主天牌,超加+明牌。一般是火箭+2手牌(比如飞机+四带二、两把四带二+一把炸弹、或者四带二+四带两对……)
                      地主第一手牌一出手,第一家农民就炸了。然后本来输1/4的,输满
                      地主起手45飞机,农民4张8、4张9就不会拆开来打吗?
                      地主起手四带二,就不能压他吗?
                      地主起手一对2,我们可以不要,等他下一手四带二的时候,我们打他的四带二(地主王炸+定位弹、对2、两把小四带二)
                      ………………
                      地主本来就是所谓的天牌,那被打春天不是很正常的嘛。算不清楚就不要乱搞,队友算得清楚的话,自然会炸。
                      哦,甚至有的时候,炸了反而不如被打春天。
                      比如我地主是火箭、炸弹、四带二+四带两对。
                      起手四带二以后
                      要是农民不炸的话,那可能就炸弹 王炸 春天翻1倍拉倒(先打四带两对被压则损失一倍,先打对子除非是对2,否则如果被压有可能损失一倍)
                      要是炸我的话,我盖上去以后 反倒又逼迫农民再盖炸。一旦盖就已经比春天多一倍了;如果不盖炸的话, 我不是打四带两对,我会打一对,然后寻求过小炸弹的机会,多打一倍。甚至可以寻求中小炸弹组合定位的机会。如果农民打得凶的话就王炸,四带一对,还原等于春天。
                      第一趴牌型和套路感觉内容太多了,先略过。就先说后一趴信号与信息差吧。
                      不洗牌模式目前是人均记牌器的模式,大多数牌通过记牌器可以解决问题,但是还有一部分牌,光靠记牌器 是可以轻易取败的。
                      之所以暗牌要远比明牌好打,就是因为两个农民中间 存在着【信息差】。
                      比如有时农民发暗号GGMM,然后我手里对7、对2,农民队友发GGMM,那么有时会判定,农民队友有对2,于是一对7出去,结果发现队友过了一对Q,地主对2进手游戏结束。
                      上面这一例当中,从我的记牌器角度看来,外面Q是4张(有时甚至是3张),很容易忽略掉 农民队友发GGMM是因为有一对Q,而是会理所应当认为外面是4张Q炸弹、或者地主3张Q,队友一对2。
                      从队友的记牌器角度看来,则是外面4张2结块形成炸弹、自己一对Q、地主一对Q,只要队友打出一对,自己一对Q做大进手便可取胜。
                      地主的视野则相对比较清晰,自己一对2、一对Q或单张Q,农民发GGMM暗号的时候,地主笑都来不及呢。
                      当然咯,发暗号输牌是属于咎由自取。
                      那么,无论发不发暗号,如何让农民之间不产生误会?则需要使用信号、信息差。实际上不洗牌因为牌型整齐,能够打信号的余地很小。但不是没有。总体来说,遵循一个原则:给队友看到尽可能多的信息,而尽量不让地主看到信息:让队友尽可能地顺着明牌来打,而让地主尽可能地被迫作选择
                      总结了有以下几点:
                      1. 优先把底牌打明
                      比如底牌是QQ4,第一家农民手里有Q,
                      然后地主开局打三带一比如4443的时候,这家农民压的时候,不要用三带小牌,而是应该带上单张Q,比如打777Q,不要打7773。
                      这样能告诉队友2个信息:
                      1. 地主Q不是炸弹
                      2. 地主3张Q(或2张Q),至于如何防守地主的3张Q,是用3张K阻击,还是直接用炸弹盖掉——由队友决定——如果队友靠谱的话——实际上靠谱的队友几乎从没有遇到过
                      这时候,给到地主的信息,单张Q没有任何价值、能看到的只有3张7。
                      2. 优先把大牌打明
                      还是同样的开局,如果底牌是QQ4,而我手里没有Q呢?
                      7773、777K,7772 选哪个?——选最大的那个!
                      如果你打7772,队友如果有三个2,则无论你带3、K还是2,本来就是会盖上来的,所以有差别。但是如果队友没有三个2,则等于是告诉了队友:地主有三个2。如何应对地主的三个2?是无视,自己过KKK呢,还是需要开炸?——交给队友判定。
                      如果打777K,则在队友有KKK的时候会给到队友误导:队友有可能认为外面2是形成炸弹的,从而误以为KKK最大可以进手,导致地主过掉222,Game over………………
                      ——当然咯,不像第一点可以无脑使用,这个打法也有缺陷,就是提前给地主暴露了大牌牌型,何时运用需要取决于临场。
                      3. 优先打队友打过的牌
                      这涉及到蒙蔽地主:比如队友先前打过三张K,那我后续带单张的时候,带一张K,不要带其他牌。
                      如果地主打到最后剩2把小炸弹加一对,然后地主的记牌器上赫然躺着4张9、4张J,就问地主慌不慌?地主炸不炸?如果前面带单张的时候没有注意细节,带了一张9出去,然后地主记牌器上只剩4张J、3张9、1张K,地主就能很从容地开炸引出J炸弹,然后再一把小炸弹定位,逃出生天。
                      4. 先打逼弹牌,危险牌缓打、甚至不打
                      农民,手里对J、对2、三带一、一把不大不小的炸弹
                      看不清形势,怎么打?
                      ——先打对2。
                      如果先打对J,暂且不论被地主一对2进手、哪怕这一对2是在农民队友手里,十有八九也会阻击上来——在队友的视野里,地主很可能有一对2,你打对J是因为看不清2的牌型分布。那么队友理应帮你修正错误。
                      先打对2以后(剩10张),看下地主是否开炸。如果地主开炸,那血赚。心情好还可以盖炸(剩6张冒充四带二),再骗地主一把炸弹。【这里建议 地主牌强势的时候反击,效果反而最好,很容易反转胜负结果。如果地主弱势牌则反而会无视你的6张牌】
                      如果地主不炸,这个时候 建议根据地主的剩牌数 和 先前地主的行牌情况 可以选择打一些比较奇葩的牌型,比如三带二,比如单张。总之,要让地主觉得浑身难受,那你就成功啦!
                      再来,手里三对:2、A、7,再加一把不大不小的炸弹吧。
                      ——也是打一对2。地主不炸我甚至可以四带二偷,开炸我反炸,冒充三带一偷鸡,再逼一炸。
                      如果除了3对以外,还有一把三带一的话,同样应该先一对2,顺序应该是2-A-7。因为自己牌太烂,所以只能尽可能地打明牌型,交给队友主跑。


                      IP属地:上海16楼2021-10-27 18:12
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                        也许JJ更适合你。欢乐斗地主是个倍数游戏。


                        IP属地:河南来自Android客户端17楼2021-10-28 11:45
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                          至于说暗号作弊。天地癞子场是最多的,当时我刚转打不洗牌,一直纳闷这人咋都不发暗号呢。经典里暗号最少,几乎都不怎么交流。


                          IP属地:河南来自Android客户端18楼2021-10-28 11:49
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                            不知道说什么好留下……吧


                            IP属地:广东来自Android客户端19楼2021-10-28 12:30
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                              不错!值得学习


                              IP属地:广东来自iPhone客户端20楼2021-10-29 19:13
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