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【扒皮向】扒皮极端吹;kuuga的真实战力

只看楼主收藏回复

其实远没前些年网上吹的那么神~
看到的人更完前尽量请勿插楼~~


IP属地:江苏1楼2021-12-28 02:32回复
    https://www.bilibili.com/read/cv14438723
    原文地址


    IP属地:江苏2楼2021-12-28 02:33
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      前言:本篇主要针对一些网络上的极端吹言论,不过分黑谁,只是扒皮,主要目的为还原真实实力,扒掉那些根本不存在的吹点,这些吹法即使过去很久了,但在今年依然对一些人也产生了误导,而且,也有人基于此说了一些究空能强大到乱杀某某些骑士的很错误的言论,这种就有点令其他骑士迷反感了。本文对Kuuga这种正能量角色本身无恶意,个人早年间曾经也是对这个经典角色偏路人粉属性的,也欢迎正常理性的Kuuga粉,以及其他特摄粉;若看完后,前来支持的欢迎,有不同意见愿意前来理性讨论的欢迎,谢绝一切上来就直接开喷、撒泼乱叫、人身攻击、无脑吹/黑、极端吹/黑的,包括不认真看完就乱评价还抓着对各角色的刻板印象不放的,如有发现这类的行为其中任何一种,恕不奉陪,严重的可能会直接删除/入黑名单。本文内容图片部分,设定图一般来源于各网络、来源较杂(甚至有营销号里转载,在此感谢提供这些图的众人,在此就没法顾及最初提供图的人是谁了),而截图部分则是由个人所截。主要内容如下:
      1.关于超火能秒大部分骑士的论调 不靠谱;
      2.其实根本没有所谓的等离子级瞬间重组恢复能力;
      3.其他一些说法和能力(能力互封论、复制能力论等 都不靠谱);
      4.关于空我的能量加成输出有多少(其实不存在所谓的核爆踢;即使到了究空,输出也不宜过度吹捧);
      5.关于究空的防御力如何;
      6.关于零号的杀气效果的吹法 也不靠谱;
      7.顺带说说荣光十人(关于十人曾抵抗住的时空破断装置攻击等内容 究空并没有无双昭和前辈的能力甚至远没达到)。
      8.关于空我的战力方面的一些主要优势(但这些优势 不是只属于空我系的优势 理性对待为好)
      下面正式开始:


      IP属地:江苏3楼2021-12-28 02:36
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        1. 关于究极空我超火一发秒XXX的论调
        (1)超火能无视对方外部防御吗?
        答案是:不能,如图,这几处资料说的明显是同一个意思,每一个都强调了周围一词,那么,参考右侧那个比较完整的一条描述,超自然发火,其实是把对手周围的物质变成等离子体并起火的能力(其实火焰在现实世界中就是等离子体),起火看起来是重要结果,而不仅仅是附带的产物。操作对象是指周围物质的分子原子;那么瞬间变为离子体的指的也是它们(操作对象),而不是理解为对手啊、人类啊啥的(有些吹法对这里理解有误 下文也有细说)。
        从这些大部分资料来看 操作对象显然是指周围的原子分子、周围的物质的原子分子、对手的周围的原子

        这几处 也都是类似的意思 操作对象显然指的是周围的物质的分子原子 即 等离子化的就是周围的物质
        人类 是被烧杀的 而不是一开始就被分解净了



        IP属地:江苏4楼2021-12-28 02:39
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          当然,也有设定说从人类体内烧,从任意一点生出火,这两种描述,这个也值得说道说道。先说一下后者,其实这个并没有强调一定是从哪开始烧,描述较为模糊,再参考描述成“周围”的出处很多,那么自然不宜脑补太夸张,而且,有设定说究空能从指尖喷射等离子体,那么指哪烧哪也是没什么太出格的能力;而且特摄的设定这类字眼挺多,什么任何、所有、一切的字眼,夸张性修饰多,大部分都不大值钱。至于前者,是出自很早以前的空我朝日电视台官网,早已是播出时期的事情了,有两种可能:①可能是设定矛盾,那么就不宜吹的太过:首先,新设压旧设,这个官网已经关闭很久了,能找到的只有很多年前的截图,年代久远,类似的描述在后面出的所有设定书刊里就都没了,网站也不让看了,说明早已经不再强调了;其次,官方性差不多的情况下,出处多的 优于出处少的,绝大多数设定都强调操控周围物质,不是内部物质或者全部物质(一些设定里的使“对象”“目标”等离子化,显然指的也就是周围的物质,并不是直接代指敌人,这点也有不少人理解的太夸张了); ②可能不矛盾,那么就算把这设定也还考虑进来,就一定很逆天吗,就会无视外防吗?也不见得,也没能确定随便啥对手体内发火都行,这并不是针对任何一种作战单位的描述,更重要的是根本没交代是什么原理、什么原因进入的人类身体,怎么能一下子认为无视其他类型对手外防呢?人类的皮肤孔洞和七窍之类的本来就很容易被微粒射线和光波射线穿透(比如,参考现实的话,完全挡住α/β/γ三种射线的所需条件都很不一样,三种射线分别是高速氦核/高速电子流/短波长光波,超火的指尖喷射原理最像α射线,不考虑温度时这个相对而言很容易挡,致密的硬纸片就可以,后两者则需要更紧密的材质 薄铝片、厚铅板就可以挡)另外,参考这条的话,这里面已经明确说那些人类是被“烧杀”的,而不是死于刚开始就被分解全身(那样就不会有什么生物体再给你烧杀),这样,产生的火焰还是杀伤力的主体。
          超火的各个设定根本就没有“分解对手”这个意思,只有把对手周围物质、周围物质(目标/对象)“等离子化”,等离子化的作用也就是点火(火焰就是等离子体),这样的话,在针对“敌人身体”“物质”的分解能力方面,考虑到上述限定条件,超火其实不如强人的电气stream的原理高级,至于电气stream这技能具体一点的,后面会提,其限定条件明显要少;再有,真要论什么伤害体内之类的能力,这链接里汇总的技能看起来更好,虽然多数是近身用的,但作用对象限制条件都明显要少(已经可以针对各种怪物了):https://tieba.baidu.com/p/6498641193


          IP属地:江苏5楼2021-12-28 02:40
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            (3)tv最终战,达古巴和究空互放超火,超火能否做到一下子把对方身体所有原子都分解到变为等离子?
            其实并没有做到,甚至差得远。如图, 再参考超火上述的操作“对手周围的物质”的设定,这种表现力完全跟大多数的资料描述一致,只是在体表生了把火;结合资料描述和上述所有表现,最多也就是把周围的(或许还有身体表面)一些物质变成了火焰,物质的总量还不大,而且,连覆盖体表全部面积这种程度,这几次表现也都远远没达到。所以,究空没有受到超火太大伤害,另外,零号中招以后则连痛感都很小,就是受一丁点表皮伤的表现。



            综上总之,这招并不能一下子让对手全身每一个原子都变为等离子,无论人类还是究空/零号中招以后都是如此;否则,在中招后外观根本就不可能保持人形,也不会有物体再给这招进行“烧杀”了(这样就跟官网老设定也矛盾了)


            IP属地:江苏7楼2021-12-28 02:45
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              2. 究空和古郎基零号有等离子级瞬间重组恢复能力吗?
              (1)这个根本就没有原文设定,哪怕类似的设定描述也没有。
              一切都是先建立在把超火的伤害吹的极度夸张,再由于这条设定解说,说超火带来的伤害由再生能力修复。

              结合上文,既然超火不能无视外防、对究空伤害也不大、更不能一下子分解干净、生出的火温度也不算高,那么,这点伤害需要的再生能力,更大的可能性无非是把损失的一点点身体组织再长出来,联系到空我tv前面也出现过的一些古郎基愈合伤口能力,以及用一段时间重新长出断掉的翅膀的能力,这个在空我tv就没啥稀奇了,就是生长出一些新肉使身体的损伤被修复的能力,没有啥特别出格的,能再生一点肉体组织就可以了。不仅空我tv,昭和系、响鬼系、gills等骑士也表演过类似能力。
              要注意的是,原文用的是“再生”而不是“重组”。说到“再生”这个词,很多空想作品和现实生活中,指的都是愈合伤口、在损失一些肉组织处再长出新肉的能力、包括断肢再生之类的;也有较少数的空想作品偏向意思为重组,是被打散以后重组身体的能力,比如被打散成一堆碎 肉、或一堆细胞,再拼回来,这种跟现实中意思不一样;那么,究空用的是哪个意思呢?更大的可能性还是偏向前者,原因就是古郎基和空我其他形态表现的再生,都是前者类型,就是长出一些新肉;再有,这部作品本来就是写实化的作品风格,概念贴近现实生活也是更有可能的。而且,前面也体现了,身体都没被超火打碎(更没被全部都解离),为啥理解成碎了再重组呢?这显然不合适。
              再者,五代变惊异全能腰带被打出裂痕到最终参战前,甚至变为究极形态后,腰带灵石一直也没有修复损伤,这点,在设定资料和剧中台词也都有明确体现。说明腰带的修复效率和能力也就那样。


              IP属地:江苏8楼2021-12-28 02:47
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                (2)零号的死因,就是被kuuga殴打导致的腹部的神经断裂。也就是说,腹部的神经断裂了就有死亡这么严重的后果(要是腹部神经被打成碎片后果可想而知),生命活性都没了,也就谈不上全身能有重组的活性了,不管是细胞还是更微小的构成单位。总之就是究极拳伤害性较大,打裂了腹部神经,是主要丢命的原因。
                PS:关于这点,可能也有人会有疑问,依然相信零号(以及究空)有那种夸张的恢复力,原因无非是如下两点:①零号被超火攻击过而没事;对这个问题,可以结合前面关于超火那部分提到的东西:超火伤害性就是在体表做文章了,而且零号的身体也没有受到超火多大伤害、甚至伤害性很小,也没能打裂腰带腹部,那面对超火时连需要再生修复神经都不需要了;退一步讲,就算零号神经也被烧到了,如果超火破坏速度<腹部神经生长速度<其他一切肉体生长速度,那也是既符合剧中情节又与跟设定相符的;再有,可以参考下图,说明神经破坏对杀掉古郎基的重要性。总之,根本就不能证明零号身体每一个原子全部被分解成等离子体后还能重组。②最终战疑似有个能力互封的书籍描述资料,有人以为是这个导致的零号没能用出再生才挂掉的,这点也是错的,这里暂不细论,在后面的第3.个问题说。

                再退一步讲,就算真有做到所谓的基本微粒级的重组能力,也不妨碍关键部位神经被打裂了就得死,特摄里这种事多了,泰罗有奥特心脏可以用奥特炸弹而不死,这重组能力够逆天了,无论是速度还是程度都不错,但是,被物理攻击连续刺伤也受不了,也得回去医治甚至丢命(被巴顿杀死过 甚至当时巴顿还没设定有毒),而且也怕非刺穿的连续殴打,被宇宙人砍伤太狠也一样是大事;宇宙条子迦班变身时战甲可以全打散成粒子再传送并重组到变身者身上,但是变身状态时战甲关键零件被扎断了照样出故障要去维修;所以再怎么扯再生能力,也得主要机能不出故障才行、也得活着才行,一个死掉的身体,是谈不上再生能力的。
                再有,有强大再生能力的身体,往往也怕耗,比如,亚马逊23话的山椒鱼怪人拥有被大切断割掉手臂或尾巴后,把尾巴拼接回来以及长出新的手臂的快速再生能力,但是后面也被大切断再几波同样攻击下,耗的重伤无法战斗了,逃回基地后也没能再次长出手臂;前面的海葵怪人也是,刚开始被大切断切断肢体都无压力再生,但最后还是被耗的失去了生命力。


                IP属地:江苏9楼2021-12-28 02:50
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                  3 其他一些说法和能力。
                  (1)关于究空和零号最终决战,网传略多的一个说法是,双方的能力”互封”,所以算是给表现力不足、战斗艰难、零号神经断裂被杀死这几方面 一个看起来不错的理由,说是能力互封了、所以特殊能力除了超火都没用出来,所以只能肉搏,但实际上,这个论据也很不充分,对这个封字理解的也跟编者大有不同,只是,对于选择肉搏战这个结果是理解对了。如图,这个封じ本意其实是防的意思,如果光说防听起来还不够通顺,那理解成阻止、阻碍,抵住、抵消,挡住、防守等等说法就通顺了,都是比理解为封印更合适的,而且,日语的封印也不是那么写的。(插入几句,这论调的内容,其实也还有其他说不通的地方。比如,既然零号究空最终战,是特殊能力对等、所以选择了肉搏战,那么哪有互相封印力量的道理?封也是应该封印特殊技才对,因为没用出来;结果呢,图上封字后就写了力量,这就矛盾了,power的假名 指力量或破坏力都可以、指功率也可以,但从来没指代过特殊技;power有时也会指代能量攻击,理解成封掉能量攻击用不出来的话,那就更不对了,因为俩人对究极拳和究极踢时明确设定还是有能量攻击放出的。)



                  可以参考这条设定 第二行后半句,写法跟上面那图显然很像,无非是把power的片假名换成了“力”,其他的一样,写的就是同一件事情,然后后面接的是牵制,那么就是相互牵制的意思了,跟上面分析出的互抵互挡互阻的意思几乎一致。
                  就算这些说服力还不够、还只是分析语义问题的话,那就再举一些同系特摄里用到这个字描述的更具体的实例。


                  IP属地:江苏10楼2021-12-28 02:53
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                    就比如,super1这集,台词用了封住(封じ込める),已经比空我最终战的资料里更接近封印之意了,结果,依然不是“封印能力用不了了”那种意思。这台词,字面意思想把怪人的龙之闪电封印起来、不让这招使出吗?显然不是。看对应表现是用攻击抵掉、挡住对方攻势而已。



                    再比如,死神博士克制新1号骑士踢的能力,描述用到了类似的封じる,似乎有了点封存的意思了,而实际效果上,则骑士踢还是能用出来,只是让骑士踢用出来了也没多大意义,以触手把骑士踢缠住并且像是转移的方式给挡下去、防下去,让技能的杀伤力不能顺利的打到自己。
                    总之,这里的互封论,根本不能证明存在互相封印技能导致能力用不出来的说法,更大的可能是互相之间持有的力量相互等同,有点互抵的意味,而且把这个意思 作为最终战只能肉搏的解释。


                    IP属地:江苏11楼2021-12-28 02:54
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                      (2) 还有说究空能以触摸别人腰带来复制别人能力的。这个解析复制能力,正式设定根本没强调(就一个出处还是草稿图,应该是触碰古郎基的腰带灵石解析一下就复制其技能), 原剧也没有说明和表现,甚至连个影都没,后续空我小说也没有提,而且sic也没出现任何说明、没出现填坑表现补充。这能力,其实就是个废案。再者,这个设定本身,是针对古郎基的,古郎基和空我骑士系统本身就有同根同源性,跟其他世界观其他系没看出有什么联系,脑补出复制其他骑士属实没必要,上限不宜定的很夸张,否则只能说想太多。


                      IP属地:江苏12楼2021-12-28 02:55
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                        4. 关于能量加成论。空我的输出有多大的能量加成?
                        其实总体杀伤力也不是很大。
                        (1)说下升华全能态的网上吹的所谓“核 爆 踢”威力如何,其实也有点一般。无论kuuga四升华,以及比这个等级还要强一些的能源输出,设定和表现都远远达不到普通核 爆 的级别。
                        先说下设定:主要强调的都是波及范围是多少,而不是说把这个范围夷平,所以不存在所谓的核 爆 效果。还有,爆发的能量总量也不只是kuuga的封印能源的输出的单方面功劳,而是跟古郎基的腰带起反应(这样的话,这个原理跟四大基础态的时期也没太多区别,只是这时期双方的能量都多了)
                        半径约三公里内强调的主要是玻璃坏了 还有铁道、架空线等被切断(剧中也是如此解说的) 也提到了跟古郎基的腰带起反应 所以古郎基腰带也是有能量贡献的 至于周围也只是波及到
                        半径三公里内强烈冲击 这处说法也比较笼统了

                        两者起反应,是哪一者贡献最终的能量释放量比较多呢?根据这个旁白解说(这里的字幕似乎没打通顺 多了一个而字),看起来是古郎基的身体内能源占比大一些,这个想想也容易理解,双方属性接近、战力和等级也接近,起反应以后,古郎基是以身体整个殆尽为代价的,而空我则只损失放出的部分能源。当然,有人觉得这样理解不对,也可以无视这小段。但不管怎么说,古郎基的身体也贡献了大量反应后的能源释放量。

                        再看下剧中解说,也是够轻描淡写的,拿玻璃这类很容易震坏而且遇到点突然的温差都很容易炸裂的物体,以及拿铁道和架空线这种稍加变化就容易影响交通的来强调。还有,剧中的普通人类科技还是比较写实化的(即使有了超越现实的科技 也是绝对稀有没能普及的稀罕物,这在科技树很高的那些特摄世界观 大多数也都是如此),数日以上就能修复这个冲击波及的影响,那显然没能把墙壁都弄坏,更谈不上能碎了这片的全部的楼了,毕竟光是盖一座住宅大楼数个月都远远不够,而重盖这么大面积的楼就更忙不过来了,只能更慢。
                        数日以上就修复了 强调的主要是玻璃一类的 还有铁道、架空线能否继续正常交通


                        IP属地:江苏14楼2021-12-28 03:12
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                          再看下原作表现的截图,这个,显然没有 炸 的动墙壁,这还是离 爆 炸 中心比较近的位置,爆 炸 猛度方面不够大。也就喷火量还可以。
                          近距离也不能破坏墙壁
                          传的倒是比较远 但是爆炸猛度方面 是远远不够的
                          山没坏 草皮也没被掀掉 只吹起了一些叶子 而且 叶子被热浪吹起后依然是绿色
                          就吹起一堆绿叶,绿叶还没完全烧坏,山则完全没坏,草皮也影响很小。
                          即使不考虑起反应的问题,只认为是空我的能量输出的贡献,那引起的爆炸破坏力也不是太强。真正的夷为平地,怎么着也该有这种程度才算:
                          (本截图出自sky 27话 )
                          (此外,这个升华全能踢也有游戏设定写过半径三公里化为焦土,但这种设定,一是跟作品配套的正式设定矛盾,二是跟剧中台词解说和表现力全都矛盾,那游戏里的这类描述显然可以无视了,还是以原作原设定为主。)


                          IP属地:江苏15楼2021-12-28 03:15
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                            再说下必杀技升华爆裂天马,设定里是射出的带封印能量的空气弹是跟升华全能踢同样具备惊人的破坏力;再结合剧中台词和表现,这招能量输出比升华全能踢少一些;那么,这招输出就是同级别并且稍低于升华全能踢的输出。至少说明,升华天马连续射击以后就差不多了,单发的话,顶多比升华全能踢的能源输出差个几倍(考虑到空我封印能源的输出量是直接叠加的关系,比如升华泰坦双份剑时能源输出也是双份)。
                            那么,升华天马的这个必杀技破坏力如何呢,如图,升华天马这招 对于打击地面的效果,破坏性还是比较低的(至少有一发被躲开,打到地面了,那么另一发似乎打到了车轮,更可能是两发都被躲开,都打到地面了):


                            如果打地面不能说明问题,那么,还有46号古郎基的基础态,这个形态实力已经比kuuga的四升华的这个级别强了。这是他模仿天马弩的输出,单论表现,看起来还远远不到碎小楼的级别
                            小楼根本没坏 火团倒是比较大
                            这也能说明,如果不起反应、只靠必杀技的能源自身引起爆发,也不会有什么规模。
                            这里虽然只是举一些例子,但tv里其他的 爆 炸 例子也是如此类型,比如升华泰坦的必杀技引起的爆发也是炸不动旁边石头的,这些例子这里不一一列举了。总之,爆 炸 不能只看波及范围,爆 炸 猛度、对范围内的破坏程度很重要。
                            还有升华跃动格莱姆,其必杀技也是集封印能源于一处的,能量攻击的输出比单单的升华全能态还多了(表现上比升华全能形态的能量输出更可观,而且还是消灭后期更强的go集团用的,印象中有这类设定但记不清了,没收集图;而且,这类的招式还是以导致金属材料疲劳、用完就解离为代价的大绝招),不过,破坏力等级上,也只是个破坏巨大建筑物的程度,能不能到一发碎大楼的效果也很难说(只说了破坏也不能确定就是一击打碎),而且显然,也再次体现,这个等级的能量输出,离核 爆 级差得很远了


                            IP属地:江苏16楼2021-12-28 03:20
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                              (2)惊异全能踢
                              这个踢击就是升华全能踢的升级版了,能量输出增加不少。
                              只提了周边一代原野被烧了 还是没提夷 平 或者化为 焦 土
                              引起古郎基爆 炸 以后,高度大了些、横向面积小了很多(引起的是冲天火柱),那么,考虑到能量总量比升华全能踢更大,那么,爆 破 时爆发出的这些能量密度应该是更集中的了,对范围内物体的破坏效果应该更彻底的,不过,效果为这样
                              可以看出,炸也好、烧也好,对树木的破坏程度还是不足,大部分小树还是不能被完全毁 掉,残留部分比例很大。
                              画面表现力是有些晃动疑似有点轻微地 震,但这种事也不太惊人,就比如昭和世界观不少普通单元怪都能做的明显更强。
                              顺带,类似的踢击必杀威力不错、怪人体内能量也不低的情况,在sky23话也有,怪人被初始态天空骑士的天空踢踢死后,也引起了惊人范围的大 爆 炸,看起来壮观程度不会低于空我42话


                              IP属地:江苏17楼2021-12-28 03:23
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