西路军吧 关注:847贴子:16,976

西路军来往电文里的疑惑

只看楼主收藏回复

大家都知道,由于许多电文史料没公布,西路军的历史探秘中存有不少疑惑,在已公布的电文中,就能发现来往电文并不齐全的端倪,影响到对历史事件的探索和结论。
这里试图将这些疑问集结成贴,供大家探讨。


IP属地:重庆1楼2022-02-18 11:49回复

    这里的“办电”指的是哪份电报?


    IP属地:重庆本楼含有高级字体2楼2022-02-18 16:21
    收起回复

      这里的“中革军委”指的是“毛、周”,还是“朱、张”?


      IP属地:重庆本楼含有高级字体3楼2022-02-19 15:52
      收起回复


        这两份电报仅仅相隔15分钟,但完全是背道而驰的部署,是什么原因?


        IP属地:重庆本楼含有高级字体4楼2022-02-21 17:09
        回复

          这里的“总指挥”指的是谁?


          IP属地:重庆本楼含有高级字体5楼2022-02-21 17:17
          收起回复
            都是朱张在指导,陕北只是宏观关注


            IP属地:北京6楼2022-07-19 08:32
            回复
              通篇看着用往来电文来摆事实,但总给人一种感觉:先认定西路军这些将帅有“罪”,然后去搜集证据的味道呢!老一辈革命军人没有那么多政治头脑,打好仗就是天职!我相信朱老总对徐帅的评价“徐虽较稳当,但遇事太尊重政治委员的意见”


              IP属地:广西8楼2022-10-25 10:53
              收起回复
                1历史往往没有真相,因为历史是人写的,而人是复杂的,唯有唯物辩证去看待,但不应该臆测。2历史有局限性,有些事件放在今天环境和当时环境来看会不一样的。3徐帅在《历史的回顾》总结西路军失败从军事角度分析比较客观,如无后方外线作战要目标明确速战速决,否则粮草、饮水、弹药不足等问题将上升为主要矛盾;战场主动权问题、所犯的一些兵家大忌以及将帅在外作战要考虑实际情况“将在外,军命有所不受”。4《历史的回顾》是事后写的,肯定存在“事后诸葛亮”的猜测,强加“故意为之”有失客观吧?5一分为二看问题,可能存在所谓“图谋”但也可能存在“实情”6每个人所站在山的高度不一样所看见的风景不一样,即使站同样高度看的方向不一样,风景也不一样。用现在拿到的一些资料就去臆测,会不会给人“先认定有罪,然后搜集证据”之嫌!


                IP属地:广西10楼2022-10-25 12:26
                收起回复
                  换个思路:如果西路军有所谓“Y谋”,那脱离后就应该切断电文往来,张叛徒不是军队的爸爸,军队不是离开张就活不下去吧,那干嘛还要在张的领导下,有毛病吧!如果真有所谓“Y谋”,那失败后应该选择逃跑或隐姓埋名,一个军事将领就这么傻不拉几啊!最后西路军将帅为什么不能在会上说张叛徒的坏话?张那时还是军委领导,下级领导在公开会上讨论上级领导的不是,这是什么行为?换句话说,你敢在大会上说你上级领导的不是吗?不能脱离实际吧!


                  IP属地:广西11楼2022-10-25 12:54
                  收起回复
                    我就想知道军政委员会明明是委员们投票后的决议,而不是某个人可以决定,为什么全甩锅给陈昌浩?


                    IP属地:河北来自Android客户端12楼2022-10-27 13:27
                    收起回复
                      历史往往没有真相,调查真相需要人证、物证,还要研究人证、物证的真实性,还要研究当时的政治环境等等,这是一个庞大的系统性工程。今人研究古代历史,后人研究今天的历史,都不会仅仅拿一个人的记录、一个会议记录去认定真相的。


                      IP属地:广西14楼2022-10-29 08:02
                      收起回复
                        梁启超的《李鸿章》绪论,我很认同,“虽然,天下人云者,常人居其千百,而非常人不得其一。以常人而论非常人,乌见其可。故誉满天下,未必不为乡愿;谤满天下,未必不为伟人。语曰:盖棺论定。吾见有盖棺后数十年数百年而论犹未定者矣。各是其所是,非其所非,论人者将乌从而鉴之?。。。。”。一个常人去论“非常人”、“非常事”只能代表一家之言。


                        IP属地:广西15楼2022-10-29 08:07
                        收起回复
                          对张guo焘的定性非常正确,他的思想问题很严重,这种人得势,乃国之不幸,民之不幸。但由于他在那时党内地位(一大讲话人、共产国际代表)、所带军队的实力,造成非常坏的结果:中央不能解除他还要给他位置(也属中央),加上那时为了调和张guo焘和中央,也出现平行机构了,这些对四方面军、西路军而言就太难了,有时执行的到底是张guo焘的还是中央的。直至后来会议认定了错误路线,解除中央位置,才解决了上述矛盾。一分为二,他的能力不错,那时代没有点能力,仅靠一个身份是管不好的,但不能因为能力就否定他所造成的恶劣影响。


                          IP属地:广西16楼2022-10-29 09:00
                          回复
                            有些人从个人义气角度认为四方面军领导应该听从毛、周的,我也认为应该听,但从组织原则上讲这是不行的,你可以在内心听、私下讲,但必须服从组织。西路军即要执行朱、张组还要执行毛、周组,你说难不难?那个时候还没有明确只能执行某组,或没有告知如有冲突必须执行某组。


                            IP属地:广西18楼2022-10-29 09:52
                            收起回复
                              红军会师后遇到的难题比以往有过之而不及,而这个难题又出现在上层,根据“五次反围剿”、长征途中,上层出现难题往往就会给军队带来伤害,西路军是不是这个难题带来的伤害的?不能忽略会师后的那个特殊时期!


                              IP属地:广西19楼2022-10-29 10:19
                              收起回复