盔甲吧 关注:42,339贴子:704,350
  • 28回复贴,共1

关于实战和仪仗我也说两句

只看楼主收藏回复

直奔主题,清朝高阶甲是丝绸贵金属宝石皮革漆混制的,造型和清朝的实战甲,也就是继承明末的布面甲一样,只是加了很多装饰。
那么西藏也有很多纯丝绸的织物甲,点缀宝石,是宗教祭祀仪仗的,不细看就很像戏服,蒙古,越南也有,也是丝绸加一堆装饰的套路,这是纯仪式化的东西。
为什么不列举欧洲日本,因为这两个地方到了近代,独特的甲冑文化和我们是不一样的,没有可比性。国外比较接近的是印度,也是丝绸点缀宝石。仪仗排场讲究的是奢华舒适,各个文明对其定义是不一样的。比如奈良飞鸟的日本,为了学习唐,把仪仗用甲做成了衣服,上面画出甲片,这和唐朝是一个做法。可后来中日对待仪仗甲的态度发生了改变,这和两国的甲冑体系的改变是分不开的。
明代的实战,仪仗甲,形制都能通过明实录,明会典推测出来,找到现实中的对应。但不是说实战和仪仗就一定要分开,有些仪仗是实战的基础上发展和增加装饰,有些则是纯粹的丝绸宝石贵金属,讲究排场用的,要视情况而定
总而言之一句话,不管你什么态度什么看法,中国古代的仪仗甲和市面上狗屁商家做的完全不是一个东西



IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-03-16 09:52回复
    好跟


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2022-03-16 10:24
    回复
      还是皇帝越来越**,我没记错的话康熙大阅甲就是装饰华丽的实战甲,但到乾隆的大阅甲就去除了甲叶


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2022-03-16 10:43
      收起回复
        我觉得这没啥好争的,仪仗的基础必然来自实战物品的夸张。互相都有影子参考。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2022-03-16 10:45
        回复
          欧洲是演化出了检阅甲和竞技比赛甲两个分支
          日本是因为江户时代特殊的参勤交代制度,大名进京路过城市必须表演仪仗所以演化出了造型夸张没有实战价值的礼仪甲
          清中期乾隆朝干脆下旨说各位大人时代变了,以后弄点阅兵时候意思意思,盔甲这事将来不必当真了


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2022-03-16 10:58
          收起回复
            就和现在的仪仗队制服一样,在常服的基础上进行添加个夸张


            IP属地:江西来自iPhone客户端6楼2022-03-16 11:54
            回复
              支持


              IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2022-03-16 12:46
              回复
                历史上的确有一些模仿甲胄的服侍,用于一些仪式,舞乐,但注意。
                这些已经不是甲胄,而是服饰范畴,比如明清时代的“比甲”。
                它们就像戏剧中的道具甲一样,是“行头道具”,模拟物。
                不能算甲胄


                IP属地:河南来自Android客户端8楼2022-03-16 13:25
                回复
                  那不叫仪仗甲,那叫“比甲,代甲”,是道具,不可能和真正的铠甲放一起。
                  两个概念,,,许多人就是混为一谈,然后就给某些人口舌,造成仪仗甲实用甲的门类。
                  更无知和露骨,把好看点的艺术化的,统统质疑为仪仗甲。
                  我反对的就是这种人,他是借题发挥,炒作,
                  最开始他们还想把天王甲说成臆造甲,反对的人多了,他们又把天王甲说成仪仗甲,
                  怎么非要说神像呢?那么多皇帝墓前的石像生,严格的很,为什么不说呢???
                  可见其别有用心,根本不是为复兴甲胄努力的。


                  IP属地:河南9楼2022-03-16 16:15
                  收起回复
                    按你的意思清甲是石头里蹦出来的?


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2022-03-16 16:38
                    收起回复
                      铠甲又不是装了宝石就不能上战场,旧五代史明确记载朱温的精锐部队就是喜欢在铠甲武器上面装饰金银珠宝,当然,提到这里肯定会有远程狙击党跑出来说穿那么华丽不怕被一箭射死,然而清甲里面一堆华丽刺绣的布面甲里面还带甲片


                      IP属地:云南来自Android客户端12楼2022-03-16 18:41
                      回复
                        个人认为古代仪仗甲和实战甲没有太大的区别,就比如说十五世纪的意大利板甲衣,本身可以实战,也可以仪仗,毕竟做的很精致,铆钉排列的花纹也很好看


                        IP属地:吉林来自手机贴吧13楼2022-03-17 22:19
                        回复
                          个人也爱好这方面,不过也仅仅是爱好啊
                          个人感觉应该是那些着甲华丽的夸张的部队可能实战的机会会较少,参考各朝代禁军或者类似职能军队(明代除外),但是真要打起来那肯定是穿着直接上的,顶多简化一些装饰部件(比如波兰翼骑兵的翼,阅兵才装),至于一些文职类军官平时都不上战场,不存在什么仪仗甲实战甲,而且真要拼命了,有机会我相信他们也愿意穿上所谓的仪仗甲甲再上去拼命


                          IP属地:湖南来自Android客户端14楼2022-03-20 20:24
                          回复