失落的方舟吧 关注:144,446贴子:2,022,389

关于steam服辅助现状以及补贴问题的看法讨论

只看楼主收藏回复

自从上CD在贴吧发了个找队开荒牛头的帖子之后。我发现贴吧的输出和辅助之争,还挺有趣的。
所以这两天上线排队啊 或者等朋友上线什么的,我就跑到贴吧来闲逛了一下。看到了各种乱七八糟的言论。。
作为一个2月8号steam服才入坑的萌新,首发大号辅助的诗人,我以我的视角,从以下几个点来和大家逐一了解一下Steam服(至少美西)的辅助现状,和对于争论的最激烈的补贴问题的看法。


IP属地:广东1楼2022-05-13 11:22回复
    一.游玩体验问题
    升级和主线任务:
    50级之前怪都是秒,并且那时候玩的人多,小副本都能匹配。
    50级之后,大概从T2开始,辅助就不能秒怪了。相比起输出职业,比如我小号女巫,一个技能打死一波。诗人,差不多要3个技能。
    这个情况随着装等的提升,主线的推进,会越来越严重,到后期比如佩顿,普尼卡,南维恩,诗人用专门点出的一套输出技能,差不多一套技能能打死一波怪。
    并且,后期的主线副本,很难匹配到人,甚至基本就匹配不到,辅助也只能自己打,相比起输出职业(我自己也有输出小号)肯定是比较痛苦的。
    混沌地牢:
    匹配长期遇到3个辅助,甚至4个辅助,从侧面反应了辅助想单刷混沌地牢,还是比较麻烦的。不然,谁也不会没事撑的去匹配,自己单刷多省事。(我自己输出小号也直接单刷,基本不匹配,省事儿,可以理解。)
    如果单刷,也不是不行,正常来说也就比输出职业慢一些而已。但是,可能有个心理是输出职业无论如何都无法理解的。我自己是长期单刷混沌地牢的,有一次,就是上周或者再上周,我1435左右的时候,刷1400的混沌地牢,出了个红门,里面有个BOSS。我诗人,输出build,一直追着他打,觉醒卡着CD用,在时间限制结束的最后5秒钟,打死进下一个门。我不知道是这个门比较特殊呢,还是这个boss比较特殊,还是什么情况,我也是第一次遇见。一个落雷打这BOSS就一丝丝血,并且漫天乱飞,在地图上反复左右横跳,我甚至诗人,还要自己喝血!?。体验极差。所以从那之后我就又开始匹配了。就这个不是吐槽或者什么,单纯的说出来大家感受一下。
    爬塔:
    没什么好说的,在我不想为了爬个已经没有收益了的塔,还去搞第二套输出装备的情况下,个别关可能比其他职业好爬一点,大多数不太好爬。甚至命运塔50层那个家伙,我没觉得以我现在的装备是能打过去的(说不定打得过去,但是肯定很累)。。
    而女巫小号刚刚1302的时候去爬了命运塔,一路觉醒秒着走,轻松+愉快,只有最后个家伙打了半小时。
    天灾:
    现阶段除了光暗狼之外的天灾,辅助还算比较吃香,毕竟3输出+1辅助,效率应该是高于4输出的。同时还能增加容错,省药,还时不时的能有个霸体,应该是会轻松很多(至少我玩小号的时候,觉得有个辅助轻松很多)。
    光暗狼,辅助几乎就是累赘。因为1输出1辅助,效率应该肯定比2输出低,而光暗狼这种,时间拖的越久,越容易坑,毕竟容错低。当然我也遇到过有带辅助打光暗狼的输出职业,并且他说他觉得辅助能给他很大的帮助,所以都组一个辅助2个人去打。那我也不知道了,说不定是大佬觉得无所谓呢。而单刷光暗狼的辅助,我见过,1个。我觉得那属于非正常现象,不予讨论。
    星龙小丑:
    一句话,前期(包括开荒,和装等/输出不高的时候),基本是都愿意组辅助的。熟练了之后,辅助是什么?自己野队招募去吧~
    日月鹿:
    和上面的星龙小丑其实本质上差不多,但是呢,能达到碾压日月鹿的人还是属于少数,所以绝大多数的队伍,尤其是野队,还是会等2个辅助。
    因此导致,[非常熟练日月鹿的蹭血套路(比达到正常装等要求的输出还要熟练很多),不会莫名暴毙,非失误的情况下,不会胡乱浪费队伍的生命次数的]辅助甚至可以低装等进组。还行。。
    总结一下就是,看人。比如像我这种,玩各种网游,比如魔兽世界从60级开始,牧师 奶骑 奶萨 一直到熊猫人奶僧一直到现在,90%都玩治疗的人来说,我是很喜欢辅助队友和加血的感觉的。虽然单刷部分确实毕竟累就是了。而对于那些,不是那么喜欢辅助别人的,那可能,就比较煎熬了。


    IP属地:广东2楼2022-05-13 11:27
    收起回复
      我每次看到门槛进本这话总觉得怪怪的,按理来说达到1415且打造正常的各职业进本都是可以打过本的,不然策划设置这个1415的门槛意义何在?就因为装分够高可以跳机制不想牢,所以dps自己内卷弄的辅助门槛进本成了一种所谓的优势,总觉得自己多花了好多钱还要带个门槛分辅助进本是自己的恩赐一样,你去找跟你同分的辅助不就行了?别一边说门槛奶也可以,一边又觉得人家其实是个乞丐需要你施舍一样,更何况亚马逊可能会上一个削弱的牛子,那大家都43铭刻属性正常不应该1415进本也能过么,难道你们这么牛逼还需要一个高打造的辅助来帮你们补输出?再说补贴这个事,普遍存在于很多mmo游戏,开荒期TN有补贴的还少吗?甚至farm期都有补贴的,硬要肯定不对,别人给补贴是情分不给是本分,但这种现象为什么普遍存在难道不正是因为大家都想自己爽都去玩dps,TN太少人玩了的原因吗?为什么有的高贵dps可以一边享受着辅助的功能性一边背地里觉得玩辅助的都是排骨人啊?照他们的逻辑反推,是不是1490的辅助就可以骑在他们头上耀武扬威了?


      IP属地:陕西来自iPhone客户端4楼2022-05-13 11:31
      收起回复
        二.收益问题
        产出:
        在现阶段星龙小丑日月鹿,必出职业铭刻的情况下。辅助出货的概率,比类似于女巫 刀锋 这种两系开花的输出 少了一半。和别的也只有一个系能玩的输出,比如狂战,是一样的。但是,辅助有用的铭刻更少(大概也就那么老四样),导致有高价值的 能用的 比例依旧少于哪怕只有单系能玩的狂战。
        带车:也没什么好说的,现阶段类似于带光暗狼,日月鹿这种。
        在装等达到带车要求的情况下,可能不是所有的输出都能带,但是如果不找极端个别案例来硬杠,那么辅助 基本上是带不了的。
        甚至我诗人去帮人打个T2天灾,别人都嫌弃。
        所以,不出意外,辅助的产出,总体上来说是不如输出的。。
        三.人数差距,和供求关系:
        辅助和输出的比例,按理来说肯定是远远低于1比3的。所以steam服现在大部分都缺辅助。除开装等高的 带老板的输出,基本正常玩游戏的,开荒的,都会需要辅助。
        尤其是高装等角色,差距更大。比如:达到困难牛头1445门槛的辅助和输出的比例,我觉得没人会告诉我,那玩意儿比1比3高吧?为什么会这样呢?上面说的那些大概就是原因。
        所以需要辅助,远大于需要输出(同级别,你要说需求1490输出 远大于960诗人,那当我没说,你对)。同时也是因为这样的供求关系,导致了比如辅助能低装等进日月鹿啊 之类的情况。所以我是不赞同说这是辅助的福利,这明明是输出的需求,打过了对辅助的装等的要求,只能退而求其次。
        四.前期投入问题:
        按同样去开荒困难牛头的标准来说,输出应该是要比辅助多投入不少。在此不讨论这个所谓的投入是,GZS还是商城大氪佬 还是肝帝 还是什么开外挂的废物。
        毕竟输出要把武器拉到+20嘛,毕竟升武器确实比防具贵嘛,而辅助升武器虽然也能提升一些队友的攻击辅助,但是 效果不明显嘛。。对不对
        装备呢,辅助的装备,不便宜。输出的顶级的,也不便宜。但是按我自己小号女巫搞铭刻来看,小号女巫搞了一个3332,回流3 诅咒娃娃3 侧击大师3 肾上腺素2这样的铭刻花费,不算密封币 大概2000金币。。诗人的话 如果要3332 救赎觉醒重甲专业医生2,估计至少3万往上。。
        所以总结一下,升级装等,在输出强行要拉武器的情况下,并且要比困难牛头高15点装等 到1460的情况下,肯定比辅助花费要多(不管这个花费是 钱,还是肝,还是妈)。
        而饰品铭刻,顶级铭刻,都贵。中等,中上等铭刻,辅助远比输出贵。(因为出货比例啊,之前分析了)
        但是,辅助在饰品铭刻的花费,肯定远远比不上输出1460+20武器的花费。这个也没什么好说的。


        IP属地:广东5楼2022-05-13 11:32
        收起回复
          五.辅助补贴问题,这个必须和把辅助当工具人的问题一起讲:
          这么说,开荒找辅助,开荒完抛弃的情况。
          肯定是有,我自己就遇到了,还有不少玩辅助的兄弟也遇到了。但是我相信这只是一部分烂人,确实是有不把辅助当工具人的正面的固定团。
          但是,我想说 这个游戏自然发展到后面,带车的收益,会成为每一个正常玩家每周固定收益的很重要的一部分。在有能力,且没有需求的情况下,把自己的CD拿去带车,不应该是被视为是靠游戏吃饭的排骨人,而是应该被视作如每日混沌地牢,天灾一样的,获取升级材料的正当方式。
          而 辅助不能带车,或者说 不好带车(我只说现阶段啊,因为我说了我也是个萌新,我不知道以后的军团长,或者这个牛头,他带车对辅助的需求大不大,有多大)必然会成为一个很严重的问题,矛盾的冲突点。因为随着对一个boss越来越熟练,装等越来越高,输出越来越猛,辅助在这个副本的作用会不断的降低。
          而当输出发现,自己不再需求辅助 或者不再那么需求辅助的时候,你觉得他们会做什么?啊 什么都有可能,咱们要分情况讲。
          1.亲友团:这个很简单,队里的辅助是你从小玩到大的发小(甚至是你的亲生父亲/儿子/兄弟)你们现实生活中就是朋友,亲人。没什么好说的,肯定是会一直一起玩(这里只讨论正常人,个别孤儿,或者假孤儿,不在讨论范畴)。
          2.老固定队:你们很早以前就认识,就一起玩游戏,从魔兽世界一路走到FF14,走到DOTA LOL,从高中大学,一路走到儿子都能打酱油的中年,啊 同上。
          3.氪佬队:你的辅助,是你从0开始养起来的,他的一切开销花费都是你们几个氪佬出的。甚至你们的大号已经1470 1480 1490了,因为队里需要一个辅助,马上又现氪一个1445的辅助。这也没什么好说的,氪就完了兄弟。
          4.新固定队:这是最麻烦的,大家互相根本就不认识,也从来没在一起玩过,要分两种。
          a. 非常有底气的新固定队,比如:
          i.均装等非常高:“我们去打困难牛头就是用脸锤键盘就能过,招个辅助随便上上buff就行,实在不行,躺地上也可 以!“
          ii. 说话好听:天生人格魅力,王霸之气,人家辅助就想和你玩。
          iii.热情:我是一个T3的女巫,我遇到了一个302的诗人,我和她做了朋友,经常带她打副本,没事就和她打字聊天。她不会的一切我都耐心的教,跑岛,尤娜的任务,隐藏任务,混沌天灾,海本,星龙小丑日月鹿。直到她慢慢变成一个1445的诗人。这叫”广结善缘“!
          iv.我们愿意给辅助一些额外的补助,帮助她在游戏里获得更多的优势。
          v. 美人计/猛男计。。漂亮!帅!好看!天天发黑丝/腹肌!
          啊 等等。这些应该都没有招辅助的压力,或者压力很小。
          那么b. 没什么底气的新固定队,比如:
          i.我们的装等也就一般般,比我们装等高的,也在招辅助的队伍大把的有
          ii.说话不好听:或许怼天怼地,或许阴阳怪气,或许。。。啊 你们懂的
          iii.虽然不至于烂到匹配混沌地牢,看到3个辅助就直接退出。但是也不太喜欢去帮助别人,大体上以自己的利益为中心。也没有习惯去帮助新手,困难星龙小丑,从来不组刚刚到1370一身紫装,但是搞了1370饰品铭刻的小号。开个黑狐狸速刷日常X2,最低申请装等设定1415等等
          iv.随便打什么副本,只要灭团一两次,立刻”退出地下城“!
          属于这一类的队伍,在这个辅助,尤其是1415/1445以上装等的辅助 尤其稀缺的时候,找不到辅助 奇怪吗?不奇怪吧?找到了才奇怪吧?
          未完待续


          IP属地:广东6楼2022-05-13 11:37
          收起回复
            那么怎么办呢?核心问题来了。
            我们队 没什么底气,属于正常情况下 招不到辅助的队。
            但是 我们总不能 大家都上了1445,人家都去打困难牛头了,我们就搁副本外面看吧?
            你乐意吗?反正如果是我,我肯定不乐意。
            咋办呢?增加额外竞争力啊!
            包括但不限于,给辅助补贴一些金币,或者一些升级材料。最终BOSS出的增加装备升级成功率的书,或者做装备的材料优先给辅助拿。
            这种 就是常规意义上的 ”补贴“。那么这种队,就立刻变成了”非常有底气的新固定队“下面的那个”iv“。
            所以在这个时候,你就会发现,补贴似乎不是什么 辅助的福利,而是找不到辅助的固定队,用来吸引辅助的额外竞争力。
            上面所有的正常的,亲友队,老固定队,氪佬队,非常有底气的新固定队,全都不需要给补贴,人家就能招到辅助,人家给什么补贴?


            IP属地:广东7楼2022-05-13 11:39
            收起回复
              🦌p123分别对应 1370 1385 1400辅助确实可以跳装等进本这是事实啊,什么叫输出卷啊?还有吵了半天无非是dps可以带车赚钱而辅助不行?排骨人能不能死一死?是来玩游戏的还是来赚钱的?


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2022-05-13 11:40
              收起回复
                当然这时候肯定有人会杠,说:”我们也是亲友队,也是老固定队,我们也招不到辅助啊!“
                啊。如果 你们的亲友队,老固定队 你们里面就没有人玩辅助,也没有人愿意为了团队 去起一个辅助,那你要去招一个完全不认识的,陌生的辅助。
                那你不就是,按“新固定队”算吗?人家辅助认识你吗?那你自己对比自己队的条件,你是属于“非常有底气的”还是“没什么底气的”那不就完了吗。
                你要是属于没什么底气的,那你有什么吸引力啊?
                难道辅助就是冤大头,你叫去就去?人家辅助没有交情?人家不会去帮自己的亲友?非亲非故的来帮你?
                大家都不认识,A队平均装等1480,B队1445,人辅助傻的 去B队?
                A队有一半是说话好听的小姐姐/大猛男,B队6个猥琐男,你去哪个?
                A队里面有两个人 从你T1跑主线开始,就经常帮你打副本,B队一个都没见过,你去哪个?
                A队进本开荒补贴你3万金币,或者升级材料优先你,B队进去一视同仁,你去哪个?
                这还没算上,有不少固定队,用完辅助就抛弃的情况。
                什么固定队用完辅助就抛弃?是不是正常情况下都是新固定队?你仔细想一想。
                亲友团,你爹玩圣骑,你开荒完你敢把他踢了?
                老固定队,那哥们和你一起打了20年游戏了 你把他踢了?
                氪佬队,你花了几千上万大洋,养起来的辅助,你把他踢了?
                那么站在辅助的视角,只要是新固定队,那就有被当工具人的可能性。
                那我选有底气的还是没底气的啊?
                同样没底气的情况,一个愿意给补贴,一个不愿意。
                有补贴,就算我被踢,我至少还有点心理安慰。
                我拿点材料,套装做出来了,就算他们跑了,至少我不亏啊。
                站在固定队的角度,你都给补贴了,相比起你完全没有付出的情况,你更会舍不得去踢这个拿了你补贴的辅助吧?
                你也不是冤大头啊。
                那说到最后,你招不到辅助的情况下,怎么看,选择以”补贴“的方式来吸引”陌生辅助“加入你的队伍,都不是一个不好的选择吧?
                那么辅助在面对,一水的招募队伍的情况下,都不认识,都没交情,谁给的多,我去跟谁打?有问题吗?


                IP属地:广东9楼2022-05-13 11:41
                收起回复
                  借楼


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2022-05-13 11:41
                  回复
                    最后再说一点乱七八糟的啊。
                    很多人说,带辅助 和辅助的小号打光暗狼。。
                    说实话啊,我相信,大多数这么说的人,在说这句话的时候,的确是真心这么想的。
                    但是,你们细细的品一下,以我自己为例。如果要带我和我的小号打光暗狼。
                    在我只有一个号的情况下,一天要带我两次,7天就是14次,一个月 就是60多次。
                    而我1385以上的号,有3个。也就是一个月 你要带我180次光暗狼。
                    而光暗狼 我们说过,假如1个输出自己打,5分钟,带我一个,那就是。。咱们就按9分钟算吧。
                    有多少人能坚持下来啊?
                    10%有没有啊?
                    这还只是光暗狼,你们还说了日月鹿。啊 带辅助的小号躺日月鹿,小号混沌天灾。
                    我一个非GZS上1445的诗人,除开诗人,我T3的1340以上的小号6个。1370以上的现在是4个,明后天马上又要多一个。
                    你要带我,那真的带死你。
                    正常人都坚持不下来好吗?开玩笑呢?
                    说白了,你说不定能带1个星期。再牛逼一点的 能带2个星期,可能极个别能带3个星期 甚至一直带下去。啊 总有特例嘛。
                    那这种承诺 说白了 不就是 空头支票吗?
                    反正先忽悠来开荒了再说,完了坚持不了就推呗。拖呗。。
                    我之前那个固定队,也是这么说的。他们一次都没带过。我所有的号,全部是我自己自强做日常 周常 日月鹿 丑龙。
                    所以,我不信 啊。。其他辅助兄弟,谁爱信谁信去。。
                    至于还有那种 觉得辅助和你们打副本,是你们心善,是辅助欠你们的。
                    觉得辅助到门槛就进本,不公平的。
                    那。。我建议啊 你们别招辅助了。又不是打不过。我看贴吧的俄服大佬说,的确是可以不要辅助的啊。
                    觉得门槛不公平的。 那普通牛头,你就只要1430的辅助啊,和输出齐平嘛。
                    辅助不到1460,武器不+20,铭刻没有4条,宝石不全7级,你不组他不就完了吗?
                    我非常支持 你们这种脾气。真的
                    太棒了。。!
                    最后祝愿各位看到这里的吧友,找到适合自己的辅助!干了牛头!


                    IP属地:广东12楼2022-05-13 11:44
                    收起回复
                      辅助可以卡装等进本,可以33摆烂铭刻,可以调队随便进,打造又便宜,可以xxx,xxx,既然各位输出说辅助这么多优点这么多,怎么不固定队自己起几个奶,内部消化,何必到处招人呢。


                      IP属地:江西13楼2022-05-13 11:56
                      收起回复
                        主号圣骑,混沌那个Boss我也遇到过。。飞来飞去,特别烦,练级确实比他们慢一点,尤其Boss,打的真慢啊,但是安逸啊


                        IP属地:江苏14楼2022-05-13 12:00
                        收起回复
                          看到你我也是发现三观有问题的一个人,你怎么会认为你一个辅助别人需要带你4个1385的小号打光暗狼?难道不是一个辅助换一个小号的光暗狼这才叫等价交换,你这说话的所有方式就是把你的位置放在高人一等的情况下说的,你就告诉我为什么你一个辅助别人要带你4个小号光暗狼,凭什么?如果只是1带1我想很多人都愿意,你一个辅助位置想换4个小号光暗狼位我就发现你这人三观也是有问题的,说的话看似理中客,实际也是因为自己是辅助高人一等的初衷出发的。你就回答我凭什么你一个辅助能换4个小号的光暗狼位。


                          IP属地:福建来自iPhone客户端15楼2022-05-13 12:04
                          收起回复
                            你一个辅助换一个光暗狼小号的位置,人家坚持不下来那确实有问题,你上来就说你马上第四个1370的号要出来了,说正常人不可能带的动,你自动就把辅助高人一等的这个观念就带下来了,因为你觉得别人带不动你4个小号的光暗狼,tm一个辅助能换4个小号的光暗狼位置,你在想屁吃呢?


                            IP属地:福建来自iPhone客户端16楼2022-05-13 12:09
                            收起回复
                              现在奶还不算少 后面装等越来越高 奶只会越来越少


                              IP属地:江苏17楼2022-05-13 12:13
                              收起回复